jajah Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> Ma ei saa eriti aru, arvuliselt vähe tähendabki se
> da, et lapsi peaks olema vähem, aga see pole probl
> eem, sest ühe meid tulevikus ülalpidava inimese to
> otlikkus on tõenäoliselt kümnetes kordades suurem
> ja kui hetkel saadakse liiga palju lapsi, siis jää
> vad nad töötuks. Juba praegu on üle maailma proble
> em, et noored ei saa tööd, eriti hea palgaga, sest
> masinaid juhtima ja projekteerima pole vaja nii p
> alju inimesi. Iga ettevõte püüab ju selle poole, e
> t oleks vähem töötajaid, mis on kallis kulu.

Sul on osaliselt õigus ja osaliselt ei ole. Rahvastiku vananemine toimub praegu liiga kiiresti, et mingi põhjapanev innovatsioon jõuaks enne toimuda. On valdkondi, mis töötavad juba praegu efektiivsuse piiril ja kus inimjõudu lähituleviku võimalustega ei ole kuidagi võimalik asendada. Üks selliseid on meditsiin, kus lähimate kümnendite jooksul peaks tegelikult tööjõud hoopis mitmekordistuma, et vananenud rahva minimaalsedki vajadused ära katta.
Teisest küljest on teatud muutusi muidugi lihtne ennustada ja ette kujutada, näiteks vägagi tõenäoliselt asendub kaubanduses suur osa tööjõust automaatikaga. Pangem aga tähele, et meditsiini rahastamine toimub riigisektorist, kaubandus aga on erasektoris. Mis tähendab, et kaubandusest hakkab laekuma kordi vähem sotsmaksu, samas kui vajadus selle järgi on hoopis tunduvalt kasvanud.
Vananenud ühiskonna puhul peab ka arvestama sünget tõsiasja: teatud vanusest alates on dementsuse tõenäosus üle 50%. Nii et mingist eriliselt innovatiivsest riigist ei saa me siis kuidagi rääkida.

raha taha pugemine lollus Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> Naistel on tegelikult raha küll. Pidevad rei
> sid, uhked riided, kallid autod, kosmeetika.
>
> Kui jutt lastele läheb, siis järsku raha
> haihtunud.
>
> Tegelik põhjus naiste laisk
> us.

Kurjuures nii ongi. Kõige virilam kehvik omab ülikallist telefoni, eksklusiivseid nipsiasjakesi ja käib väidetava vaesuse juures mussulmanide kõrvale reisimas. Raha küll!

alu kirjutas
"tite saanud mammale langevad ju kohustused, mida ei saa ei raha eest ega mehe kaela veeretades pääseda.
ega naised lollid pole:)
seepärast saab ka siin lugeda pikki põhjalikke ja sydant lõhestavaid esseesid põhjustest, et miks mitte olla ema eestis."

Einoh, normaalne! Ehk siis lapse saamisel langevad kohustused loomulikult ainult naisele ja mehele neid "kaela veeretada" sinu meelest ei tohigi? Noh, soovin su naisele edu siis.
Mina ise kasvasin üles perekonnas, kus ema-isa VÕRDSELT hoolitsesid laste eest ja jagasid kodutöödki omavahel ära, sest mõlemad käisid täiskohaga tööl ja said samas suurusjärgus palka.
Mehed on täpselt samamoodi vastutavad laste sündimise eest, sest kui on piisavalt armastavaid kohusetundlikke mehi, kes naisega lapsi tahavad, siis ega need lapsedki üldjuhul sündimata jää. Sageli on paaris just mehed need, kel on nt eelmisest kooselust laps ja juurde ei soovi neid enam või ei taha üldse lapsi (ilmselt tahab naisega niisama vabasuhtes olla). Ja nii paju kui ma mäletan, oli Eestis üksikemade arv ikka keskmisest palju suurem, tehke ise oma järeldused.

Hiljuti lugesin just lisaks artiklist, kuidas paljulapselisele emale öeldi sotsiaaltöötajalt, et aga misasja te siis nii palju sünnitasite nagu steriliseerimata kassid. Ja ise olen tegelikult pigem samal arvamusel, et kui ikka ei jõua ülal pidada, siis ei tasu sünnitada.
Samas, kui me räägime just iibe seisukohast, siis on oluline just see, et meil suureneks paljulapseliste perede arv. Ja paljulapseline pere on Eestis ikka väga raske olla. Kui natuke rohkem eesti naisi sünnitavad 1-2 last, siis see ei muuda midagi.

Siin võetakse näiteks mingeid tibinaid, kes ainult mehe kulul elavad ja reisivad ja šoppavad. Noh, tore on, aga ENAMIK naisi ei ela vaid mehe kulul ja ei saa võrrelda ühte reisi aastas lapse ülalpidamise kuludega

Ei ole midagi üks reis aastas. Sa vist ei kujuta ette, kui palju naised reisivad, ringi liiguvad.
Naised reisivad palju-palju rohkem, kui sa arvata oskad. Üllatav lausa.

Kust naised nii palju raha saavad, täielik müstika. Enamus naistel ei ole mingit rahapuudust.

Antud sotsiaaltöötaja küll ametisse ei sobi. Ta on seal, et aidata, toetada, mitte haukuda ja näägutada. Kui ta ei kannata paljulapselisi, siis on täiesti vale ameti valinud.

Alu, tototaja ja teised taolised, kes arvavad, et naised ei sünnita laiskusest jmt.
Kas te saate aru, et nt need noored eesti mehed ja naised, kes lähevad välismaale (Soome, Rootsi, Norra, Inglismaale, Austraaliasse jm) tööle, siis vägagi tõenäoline on see, et nad ka jäävad sinna tööle, loovad seal oma perekonnad ja sünnitavad just sinna riiki. Aga keegi neist ei mõtle ju, et ma lähen sinna riiki, et selle riigi jaoks sünnitada. Küsimus on, mida peaks tegema meie riik, et noored, lapsesaamisealised, inimesed jääksid Eestisse ja looksid siin oma perekonnad, et Eestis oleks hea ja sotsiaalselt turvaline ning lastesõbralik elada. Kas te sellest saate aru?
Ja mis laiskus? See on ju hoopis teine teema (me räägime üldpildist, a'la aiast, aga see laiskus klassifitseerub selle nn aiaauguna antud juhul). Kas te näete puude vahelt metsa ka vahel või?

Lugesin ka sõsarteemat, mis on negatiivse sõnastusega ja sealt meeldis väga "osaühingu" kommentaar, mis oli väga tabav ja võtab probleemi põhiolemuse väga täpselt kokku:

"Mitte Eestis on inimesi vähe, aga Eestis on liiga vähe eestlaseid. Kas see oleks lahendus, kui keegi tarniks siia 2 miljonit asiaati? Ilma eestlasteta kaotab meie riik igasuguse mõtte."

Noori naisi tõmbab välismaa, põnevused, seiklused.
Saavad nad ka siin normaalselt ära elada, ei näe näe seda naiste vaesust. Kallid autod, reisid, uhked riided naistel.

Kahju muidugi, et noori nii palju ära läheb. Siinsed kõrged palgad ja sotsiaalsed garantiid neid kinni ei hoiaks. Naisi tõmbab välismaa, välismaamees oma vigade ja puudustega tundub nii ahvatlev.

Tean naisi, kel lahked sponsorid, aga ikka tulid minu käest võlgu küsima, et raha ei ole. Tegelikult neil raha küll. Võlg oleks neil olnud tagastamata laen. Tean, sest ühele laenasin kunagi.

"Küsimus on, mida peaks tegema meie riik, et noored, lapsesaamisealised, inimesed jääksid Eestisse ja looksid siin oma perekonnad, et Eestis oleks hea ja sotsiaalselt turvaline ning lastesõbralik elada. Kas te sellest saate aru?"

põhimõtteliselt võiks riik yle kullata end aga kui inimestel on veendumus, et mujal on kindlasti parem, siis on asjatu yldse midagi teha, veenda või reklaamida. las lähevad, poogen. sotsiaalset turvalisust lähevad otsima põhiliselt need, kes ise hakkama ei saa ja on harjunud toetuste, laenude ja sotsabi peal liugu laskma.

saan aru kyll jah, aitäh.

Ma ei taha väita, et inimeste vaba liikumine oleks halb, lihtsalt see ei ole tihtipeale nn vaba valik, vaid pigem sundvalik.

To: nii on

Kas Sa kujutad ette, kui suured palgad on Eesti riigis päästetöötajatel, politseinikel, medõdedel / hooldajatel, laseaiakasvatajatel (sh abikasvatajatel), õpetajatel, müüjatel, koristajatel, nn tava riigiametnikel ja ega ka erafirmades mingil lihtsamal assistendil ei ole just suur palk ainuüksi seetõttu, et tegemist on erafirmaga (palun vaata CV Keskus'e ja CV Online'i töökuulutusi ja seal märgitud palkasid)?
Nüüd ütle, mitu last peaksid suutma nendel ametikohtadel töötavad inimesed siin Eestis üles kasvatada?

Ja välismaale ei lähe ainult nn noored, lapsesaamisealised, inimesed, vaid ka juba vanemad, keskealised, kellel on v-o juba suuremad lapsed või kellel on ka väikesed lapsed, aga on leidnud, et välismaal on ikkagi paremad äraelamisvõimalused.

Hiljuti oli uudis sellest, kuidas Helsingis avati esimene eestikeelne lasteaed. Ja seda siis ligi 20.a. pärast EV taasiseseisvumist.

Nii on, mitu last Sul on?

Enamus noori naisi läheb ikka ära seikluste, romantika pärast. Noorte naiste jaoks olematud sotsiaalsed garantiid küll äramineku põhjuseks ei ole.

mis mõte on samas eestist lahkunuid vaadelda kui pilve ääre peale minejaid?? kas nad on seal ilgelt rahul oma vaba valikuga või? ei-ka seal on veel eesti riik syydi, et pidid tulema ja oma tite soomes eesti lasteaeda panema. yldiselt on eestlased isepäised aga siit minejad iseloomustab hästi yks yhine joon-nad vinguvad ja alati on nende mitte hakkamasaamises teised või kogu riigid syydi.

Ei näe siin seda vaesust. Naistel raha küll. Reisimiseks ja mugavaks eluks.

ja loomulikult on naistel seiklusi tarvis. neisse mehi ja põnevust, et ise keskpunktis olla. miks muidu läheb veel 6kymbine mutt hurghadasse juba 10'ndat korda puhkama sama õhinal nagu esimsel korral ja tagasi tulles on tal vaid meeles silma paistnud päike, vilets teenindus ja koristamata rand-keegi lihtsalt ei vaadanud ta poolegi, ehkki ta ise arvab end veel teismeline olevat ja tujutseb selle kohaselt.

Alu tundub olevat saanud ajupesu, loeb siinseid delfi naisteka artikleid ja arvab, et kõik see Eesti elu nii ongi. Väga klišeelik. Alu, kas Sa vahel oled Tallinnast nina välja ka pistnud, ma mõtlen Eestimaa nn maakohtadesse ja tead, kuidas seal on võimalused töökoha leidmisega ja millised palgad on väljapool Tallinnat?

No ja alu, mitu last Sul siis siin paradiisis on?

Musta huumorit kah, seekord leid facebook'ist rubriigist "Tähelepanekuid elust enesest"

"Eestist lahkumine ei ole emigratsioon. See on evakuatsioon."

P.S. Sellel on hetkel 293 like'i.

Enamus naistel ei paista küll rahapuudust olevat. Pidevad reisid, uhked autod, kallid riided.
Küll aga tean mehi, kes pool kuud 10 euriga elavad. Lihtsalt raha kulub neil paari nädalaga ära, tihti ka alkoholi peale. Tuttav tuli Rootsist töölt, andis eksnaisele suurema summa, tegi kõigile pubis välja. Nüüd on nullis, kõik otsas.

Tototaja, ega siis välismaale ei lähe ainult naised, nagu isegi mainid, on sunnitud minema ka mehed.

Tototaja, tundub ka olevat ajupestud, väga vabandan, aga koguaeg üks ja sama jutt, mingeid konkreetseid, asjalikke, argumenteeritud põhjendusi ei ole võimalik lugeda. Nagu kordama jäänud plaat, vabandust.

a et tundub olevat..novada, lapsi on mul mitu ja elan nii tallinnas kui yhel eesti saarel.

ehk räägid ise ka nyyd, et mitu ruutmeetrit su mõttetult soojakulusid neelav korter suur on ja mitu kiirlaenu kaleas on. muidu see eesti elu ju nii hull ja lootusetu siiski välja ei tohiks paista, et soome orjaks minna on kah lahendus.

tototaja,
mis mõttes naistel lihtsam?? et naised reeglina ei kuluta palka paari nädalaga alkoholi ja pubis väljategemisele ära? selle asemel majandavad enamasti mõistlikult ja kasvatavad neid lapsi, kelle jalgalasknud issi ilma elatusrahata jätnud.
vaesed õnnetud mehed tõesti:p ainult et...kas sa ise selliste meestega julgeksid lapsi vorpima hakata? loomulikult mitte. miks siis teised naised peaksid oma elu ja vabaduse ohverdama, sel ajal kui mehed mugavalt naudingutele pühenduvad?
kuni pole eestis vastutusvõimelisi, pereloomiseks sobivaid mehi, jätkub ka iibe langus. ükski riiklik toetus siin asja ei parandaks.
eesti naine tahab kvaliteeti, s.o. täisväärtuslikku peret. kuna suur osa eesti mehi seda garanteerida ei suuda, lahkuvadki ettevõtlikumad naised kodumaalt, et välismaise mehega pere luua ja oma lapsed seal sünnitada.
on need naised sellepärast laisad? pigem ellujäämisinstinkt on see, mis neid juhib.
aga sinul ju lapsi ei ole, totutaja. nii et võiksid sel teemal noka üldse koomal hoida.


naistel lihtsam Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> Enamus naistel ei paista küll rahapuudust ol
> evat. Pidevad reisid, uhked autod, kallid ri
> ided.
> Küll aga tean mehi, kes pool kuud
> 10 euriga elavad. Lihtsalt raha kulub neil
> paari nädalaga ära, tihti ka alkoholi peale
> . Tuttav tuli Rootsist töölt, andis eksnaise
> le suurema summa, tegi kõigile pubis välja.
> Nüüd on nullis, kõik otsas.

Naised käivad pidevalt soojamaareisidel, sõidavad muidu ringi, siis kallid autod. Kust küll naised nii palju raha saavad, müstika.

Küllalt naisi, kelle lapsi kasvatab hoopis vanaema. Ema ise vurab ringi. Selliseid naisi tänapäeval küllalt, kes ei viitsi lapsega tegeleda. Sugugi ei ole ainult mehed süüdi. Tean mitut naist, kellel laps ( lapsed ) vanaema kasvatada.

Naisi juhib põnevus, romantika, seiklushimu. Välismaine mees tundub põnev, kodumaine värk on naiste arust IGAV.
Naised ajavad taga seiklusi. Noored naised ei mõtlegi nii väga pere loomisele. On noored naised isegi tunnistanud, et Eestis IGAV. Samuti tundub neile välismaamees erutav. Mõeldakse jalgevahega, mitte peaga.

totutaja müstika! pilu rsk, kirjuta oma nimega!

Noortel naistel on väga tugev seiklemise ja põnevuse vajadus. See on see, mis neid välismaale tõmbab. Pluss veel kuumaverelised mehed, kes pakuvad erutust ja põnevust. Täisväärtusliku pere otsimise jutt on jama. Erutust, seiklusi otsivad välismaalt naised. Samuti on nii romantiline ja põnev noorte arust elada välisriigis.

alaväärsuskompleksides perverssne päss! sinuga peaks siin pere looma mõni noor või?

üks s rohkem, aga mõte sama:)

See, ütleks isegi, et vaidlus, hakkab tõesti tüütuks muutuma, kuna lihtsalt mõned (nt alu, totutaja) pistavad püüdlikult oma pea liiva alla ja ei suuda kuidagi tunnistada mõningaid fakte, nagu nt ...

Tsiteerin Toidupanga brožüüri:

Eestis on üle 150 000 inimese, kes elavad kas vaesuses või vaesuse piiril. Nende hulgas on 63 000 last. Sina saad koos Toidupangaga neid inimesi aidata.

Väga oodatud on: kauem säilivad toidukaubad nagu kala- ja lihakonservid, purgisupid ja purgitoidud, õli, mahlad, moosid, suhkur, mesi, jahud, tangained, makaronid, hommikusöögihelbed, pähklid ning rosinad.

www.toidupank.ee

To: alu

Mina armastan vägagi meie kallist kodumaad (ja saan aru, et me ei tohi võtta seda iseenesest mõistetavana), kohe nii väga, et lausa valus on, kui vaadata kohati ümberringi ja üritada mõelda meie rahva (rahvuse) tuleviku peale. Sina aga justkui eitad sotsiaalseid probleeme ja ei suuda näha omavahelisi seoseid või näed väga ühesuunaliselt miskipärast. Ega kui ei suuda näha probleeme, siis ammugi ei suuda näha / leida lahendusi.

Paljudel naistel ei ole rahast mingit puudust, saadakse endale lubada pidevalt reise ja muud head-paremat. Imestama paneb, kust naised nii palju raha saavad.

müstika! ju on neil rikkad mehed:)

Neil ei pruugi mingeid mehi ollagi, sponsorid lihtsalt.

või saavad ise hästi palka!

"Sina aga justkui eitad sotsiaalseid probleeme ja ei suuda näha omavahelisi seoseid või näed väga ühesuunaliselt miskipärast. Ega kui ei suuda näha probleeme, siis ammugi ei suuda näha / leida lahendusi."

irw. ja lahendus on väga armastada või? halleluuja-sinusuguseid lalisejaid on ju kah mitu ning nii mõnigi neist on siit juba põgenenud soome.