Vahel on vestlustes või kommentaarides meeste suust selliseid väljendeid kostnud: "ehitasin tüdruku üles", "koolitasin naise välja", "õpetasin tibi elama" jne.

Naised ka rõõmustavad, kui mehele midagi suutnud õpetada - koristama, pesu pesema, süüa tegema jne. Neil sõnadel on tõepõhi all, sest kooselus peab tõesti inimene muutuma ja ühteist tegema hakkama, mida ta üksinda ei pidanud tegema.

Neid ütlusi vöib kuulda tavaliselt selliste meeste suust, kes on maha jäetud noorte tibide poolt ning see oleks justkui enese öigustus, et vaata kui hea mina olin aga tema (tibi) loll ei saanud aru mu väärtusest. Ûldiselt arvan, et üks möistlik meesterahvas hoidub seesugustest - isegi mötetest, kuna lihtsalt taoline könepruuk on labaste meeste rida.

Pole kuulnudki, ju siis ei lävi labaste meestega

selliseid sõnapaare kasutavad üldjuhul vanemad meesterahvad noorte pruutide võtmisel....ehk siis "oma käe järgi välja koolitamine" oleks kõigi nende teemaalgataja poolt toodud sõnapaaride mõte.

kanake: kusjuures on kõige ehmatavam, et selliseid väljendeid (no võibolla mitte just nii labaseid tõepoolest) kasutavad just enam-vähem soliidsed meesterahvad..tõsi küll, ainult väga hea ja enamjaolt meestest koosneva sõpruskonna keskel.

Oli vist selline vanasõna - 'Kes siis ikka koera saba kergitab kui mitte koer ise'.
Vahest aitavad need eelpooltoodud väljendid nende ütlejal ennast tubli targa suure mehena tunda.

Eks neis ole omajagu õigust ka. Pole paha pärast öeldud.

Neid lauseid ikka öeldakse lõõpides. Rumalus on niimoodi kontekstist välja tiritud sõnapaare halvustada nagu eelpool naisterahvad on seda teinud.
Tundub, et mõnel on siin kõrge enesehinnang veel peale minu ;)

Õigem sõnapaar oleks vist "võimaldasin talle praktikat" :)

On mehi, kes on tüdrukuid elama õpetanud ja naisi, kes on poisse oma käe järgi koolitanud. Halb on vaid see, et seda minnakse kuskile kolmandale-neljandale kuulutama. Loomulikult õpetan ma oma noort naist ühes-teise-kolmandas ja olen uhke selle üle, kui
ta oma sõbrannadele kuulutab, et minu mees ütles toda ja toda ja tegi nii ehk naa.
Samas ma näen, kuis ta iga päevaga targemaks ja paremaks ja kaunimaks ja..... ühesõnaga, oma kätetöö üle jääb ainult uhkust tunda. Naine on ka rahul.

Tigr: soliidsed mehed - klanitud, lakutud, shikid, positsioonikad? hmm, raha ja teadmised inimest veel intelligentseks ei tee.

...ja ma ei saagi aru, mis nendes sõnapaaride sisus siis halba on. Loomulikult kujuneme me kellegiga koos elades-oles tema järgi, me mõjume ju kõik teineteisele. Isegi minu pisike komm siin praegu mõjutab ju kedagi....noh ka sma seda just ülesehituseks või väljakoolitamiseks nimetan kuid sisu on loomult sama. Iseasi on kuidas selle repliigi kuulja asja võtab, kas tal on probleemid, kas tal on kaitsepositsioon, mis iganes et iga süütut lauset rünnaku peab tõlgendama. Ja kes natuk emõjuju ka ütleja intonatsioon selle repliigi juurde. Iga mõjutus on tõlgendatav tegelt õpetamise, koolitamise, miks mitte ka ülesehitamisena. vahel lihsalt hinnatakse enda tegevust ülevõrretega...ja see ei pruugigi alati vale olla. Min don näitek spaljus ülesehitanud ja koolitanud mu oma kaasa ja ma olen talle väga tänulik selle eest.

Ei, kanake, ma ei tunne nii hirmus palju jõukureid, et saaksin väita, et rahakad inimesed alati soliidsed oleksid.....samas.....ei ole ka mitte ükski arukas meesterahvas (ja ma pean silmas sõpra) mulle jätnud ütlemata, et tema pruut on praktiliselt tema parema äranägemise järgi haritud....

kas siis naisterahva maitse parandamine teatud valdkondades (olgu selleks siis söök, kultuur vms) ei võiks anda alust kommentaariks "olen talle praktikat võimaldanud" ehk "teda oma käe järgi kasvatanud"

sama mõtet võib järelikult väljendada nii intelligentselt ja asjalikult kui ka labaselt...

ja muide, soovin Sulle õnne, et Sinu tutvusringkond vaid väääga asjalikest meestest koosneb...loodan Sinu enese pärast, et laiendaksid oma silma- ja huviringi ning hakkaksid kohtuma IGASUGUSTE inimestega, kes teab, mida juurde õpid...

sest igaühelt on midagi õppida.....ja seda täiuslikumaks Sa ise muutud, mida rohkem Sa tead ja tunned, see eeldab aga ERINEVATE kogemuste omamist.

To Feliks: Mina halba ei otsinudki :)
Karastan ja värskendan oma arvamist teie lahkel kaasabil :)

Tegelikult pidasin "praktika" all silmas ikka seda, et inimesed koos elades paratamatult teineteiselt midagi õpivad ja vastastikku õpetavad ning saavad oma eelnevaid teadmisi/oskusi ka teistega jagada. Ka halbu harjumusi ja intetuid tegusid annab õpetada. See "välja koolitamine" on nii suhteline mõiste. Selline ütleja ütleb tegelikult vaid seda, et on saanud teise inimese oma maitse, tahtmiste ja tõekspidamiste järgi mõtlema ja tegutsema panna.

Blue: no siis on ju hästi:)

ehkki võib vaid oletada, et minu tüütutest kommentaaridest on kõik juba tüdinud, teen siiski väikse väljaastumise veel :)

võibolla ma ei selgitanud oma mõtet päris korrektselt.
välja koolitamine on kuidagi halvamaiguline, aga nõustun Feliksiga, sest suhtes õpivad mõlemad inimesed midagi, nii head kui halba muide ja ma ei arva, et taolise sõnapaari ütleja päris nii seda mõtleb, et on teise vaid ja 100%-lt enda tahtmise järgi käituma pannud.
iga (normaalne ja täiemõistuslik) inimene teeb ju ikkagi ise oma valikud ja kui naisterahvas (või ka meesterahvas) peale uue kogemuse omandamist hakkab sellest partneriga sarnaselt lugu pidama, siis võib teisele võibolla tunduda, et on nüüd partneri oma soovide järgi tantsima pannud....iseasi, kas sellega kraaklema ja hooplema peab...


suhe on ikka kahepoolne....minu jaoks on nad vähemalt olnud ja olen oma elukaaslastelt paljugi õppinud ning õpin ka edaspidi lootes, et suudan ka vastaspoolele midagi vastu pakkuda.

to Feliks:
Selline sõnapaar väljendab meesterahva omanikuuhkust. Mees nagu ei pea naist mingiks iseseisvaks isiksuseks, vaid enda dresseeritud koerakeseks. Oh, ma olen Pygmalion. See on minu Galathea
Ise Sa oled omandiinstinkti vastane. See, mis sellises sõnastuses kostab, on kõige puhtam omanikutunne

"praktikat võimaldama" või "välja õpetama" on ikka väga labane ja eelkõige ebaõnnestunud väljend kellegi kultuursuse kohta. minu jaoks viitavad sellised väljendid ainult seksile, st vanem mees on noore plika õpetanud voodis "õigeid asju" tegema. üks asi on elukaalselt tõesti millegi õppimine (mis on ju ainult positiivne) aga teine on selle väljendamine täiesti valede sõnapaaridega, see mõjub igatahes väga imelikult.

nojaa, mari, vaata, niimoodi väljendavad ennast natuke purjakil meesterahvad sõpradega koos saunas olles...mitte kaine peaga kusagil kontorilaua taga....võimalik, et just alkoholiga tekib mingi võistlemismoment ka kõige intelligentsematel meestel.

:)

to Tiger
Ja sina muidugi tead millest räägivad mehed sõpradega saunas :)

EneL : ilmselt Sul ei tuld puutuda koku süütu naisteravaga? Mul on ..täitsa juhuslikult ja rohkem kui ühega...ja kui sa näed, et ta iga järgmise korraga onmuutunud, vabamaks, nautivamaks, oskajamaks nii endanaudingute aistmisel kui ka mehele naudingu pakkumisel...ja kui tead, et tal pole Sinu kõrvalt ühtegi sekspartnerit...kelle õpetuseks seda siis pidada..on ju minu kool? Isegi koliõpetajad kasutavad väljendit, et "ta on minu õpilane" - egas sa ometigi teda ses kõiges ei süüdista? :)

Feliks:
Naine lihtsalt kohanes mehe järgi :-). Tähendab, et ta on õppimisvõimeline. Nagu pahatihti selgub - teistele meestele ei meeldi samasugune ja nii ta peab hakkama uuesti kohanema. Minu meelest pigem kiitus naise kohanemisvõimele kui mehe õpetusele ;-)

EneL: misasi....mis vahet seal on? Tegelt nad õppisid mõlemad..mukidugi on inimese egoismil tugev mõju kah ja on raske kellel iganes tunnistada endale saati teistele, etkeegi on mind mõjutanud!

to Feliks:
Nõus! Kogu elu õpitakse. Õpitakse ropult kioskimüüjalt, emalt, õpetajalt, huligaanilt tänaval, kallimalt, sõpradelt, töökaaslastelt. Lihtsalt räägin sõnadest - kui keegi ütleb, et see naine on minu looming, no ega ikka pole küll ;-)

Tähenärimine täies hoos :). Kiidaks õpilast ja õpetajat... Ehk jätaks hoopis kiitmata. Sõna "arenemine" pole ju ei hea ega halva maiguga.
Kindel see, et loeb kontekst ja sõna väljaütleja isik, et miskese reaktsiooni saab mõni eelnimetet sõnapaar. Vahel satuvad õpilaseks-õpetajaks pada ja katel, siis õppimist ei toimugi. Vast see oleks hullem.

To Tigr: Ma küll ei ole tüdinud. Mu meelest sul vaatamata "noorusele" :) eluterve suhtumine asjadesse.

EneL...ja areng võib olla ka aktsepteeritavast negatiivses suunas? Kas seepärast arengut pole või on taandareng ilmingimata...ju siis oli ses suunas õpetaja (kasvõi teadmatu) pürgimus. Siiski - see et õpilane omandab midagi (mida iganes siis) on paljus õpetaja teene ju? Õpetaja mõju sõltub tema isikuomadustest, tema oskusest soovitavat edasi anda.....tuleta oma kooliaega meelde...mõnda õpetajat kindlasti kiidate tänaseni.

to Feliks:
blue'l on õigus - ma tegelen praegu tähenärimise ja demagoogiaga. Tõde on ikkagi see, et õpetas või ei õpetanud - vastmeelsust tekitab mees, kes sellise omanikuuhkuse niisugustesse sõnadesse paneb. Ainult sõnad on need, mis häirivad

Areng? Ma ei tea. Mis ühe silmis on areng, võib olla teise silmis taandareng. Põhiline on see, et lähedaste inimeste mõtteviisid sobituvad. Parim õpetaja on selline, kes ei raiu dogmasid, et see on hea, see halb, vaid see, kes õpetab oma peaga mõtlema

EneL: midas ma räägin...siis on ju mure sõnumi vastuvõtjas, kudas tema sellist sõnapaari vastuvõtu tajub...miks peaks ainuüksi sõnad häirima...pigem võibhäirida see, kuidas seda öeldakse..ja nendes peituv mõte - eeldusel, et see tõesti väär on.

blue: aitäh Sulle!

no nii: eh, ma jah tõepoolest olen mõnele oma meessoost sõbrale nn "sootu sõber" ja kuna ma nendega segasaunas käimist ei pelga ja mõnikord ka asjalikku viitsin ajada, siis ei võeta mind alati sõna otseses mõttes "naisena", pealegi oskan ma ka loomulikust intelligentsist tulenevalt hoida diskreetseid saladusi enda teada (kes koera saba ikka kergitab....:).

nii et tundub jah, et tean, millest mehed saunas räägivad :)

eneL: sõnad teevad muidugi haiget/häirivad, aga kui oleks nii, et prooviksime kõik jõuda tasemele, mil sõnad ei loe või loevad tunduvalt vähem kui teod?
sest vastupidiselt justkui hooplemise käigus lausutud sõnadele on kõik paarikesed juba aastaid koos elanud, kes abiellunud, kes lastki ootamas....ja mõlemad pooled tunduvad olevat rohkem kui rahul asjade käiguga.
ju neile siis vastastikune õppimine ikka meeldib.