To mac wolfe: ...ja lapselegi seletada maailma ja suhteid muudes toonides kui mustvalge.

Gita: Kus sa tead, kui palju on palju ja mitu on peaaegu eikelleöegi minul? Ei pole ma nii emotsioonitu ühti ja kõrvaltvaaajaleolen ma normaalne meesterahvas, kes ei rapsi liiast....

A mis puuutb Blue exi ja lapsepornosse...ei tea meie kust ta seda sai, ei tea, mis kala neil omavahel ja ei tea, mis kala on neil ja laste vahel..me teame aint Blue nägemust asjast. Mina loobun sellise ülevaate jures kellegi lahterdamisest, las seda teeb Blue - tal on seda vaja teha ja ta suudab seda nüüd juba suht mõistusega teha:)

Feliks: ega ma teagi kui palju on kellegi jaoks palju... emotsioonituks ma Sind ei pea. eriti emotsioone kontrollivaks natuke küll... mulje selline. võib olla vale ja puha...

Blue jutule lisaks... ma ei lahterda tema meest. kirjeldan käitumist, mida hakkaksin lahterdama. sry aga see on elukutse viga - mõned lahtrid on vajalikud, et ravima saaks hakata:-)

Loen ja ei saa mitte mõhkugi aru.
Olen nõus, et emotsioonid tuleb kuskil sobilikus kohas väljalasta, enne kui õigesse kohta neid emotsioone tekitanud allikaid lahendama minna.
Kuid- millest hetkel üldse jutt käib??
Blue viited on kaunis segased.
Kas lapse isa põhiline süü on teise süüdistamine ise pornot vaadates? Või on lapse isa oma lapsele midagi konkreetset ikkagi teinud (külamuttide tasemel leierdused kõrvale jättes).
Esimesel juhul pole midagi teha. Kui se pornovaatamine on ainult vaatamine, siis võib see teisele mitte meeldida, kuid parata pole midagi.
Kui tegemist on lapse vâänamisega psüühiliselt, siis tuleb side katkestada.
Kui tegemist on konkreetse füüsilise kuritarvitamisega, siis tuleb asi politseisse anda.
Laps vajaks ehk sõltumatut nõustajat nii- või teisiti, vâhemasti seniks kuni vanemad oma jagelemised ja poripritsimised lõpetavad.
Mis aga sellesse puutub, et 3 tundi ja marjad jne. Edaspidi ei tasu siis last isa juurde nendeks kolmeks tunniks viia. Teismeline saab vâga hâsti selle aja üksi kodus oldud ka. Või miks mitte teda kaasa võtta? Ta ju ei pane enam tundmatuid asju suhu ning liiva ei söö.

Blue- ei midagi isiklikku Sinu vastu:) Lihtsalt püüa oma peas ehk asjad kuidagi konkreetsemaks mõelda, sest muidu ei leia lahendust iseendas niikuinii. Ülesannet on ikka lihtsam lahendada, kui tundamatud on asendatud konkreetsete nâitajatega. Nii uinu-muinu ja konkretiseerimata jäädki virr-varri.

Mac wolfe: põhjustega tuleb tegeleda nagunii. See on sama, kui meil tegeletakse narkomaanidele süstale jagamisega ja ehk mingil määral võõrutusraviga - aga ei tugevadata kontrolli ja haaranguid narkootikumide valmistajate ja vahendajate suhtes.
No mis teha, kui kõnealust meesterahvast erutab lasteporno vaatamine, psüühiliste kõrvalekalletega inimene ja kogu lugu. Kas kõik sünnivadki täiuslikena? Ja ega siis kõik veel ei lähe ju abi otsima, kui midagi psüühikaga valesti on. Paraku võtab aga ühiskonda järjest enam maad depressioon ja igasugune ükskõiksus kaasinimeste osas ehk teisisõnu mentaliteet: mis MINU ukselävest väljapoole jääb, see ei puutu minusse.
Kõigepealt aitaks selle mehega vestlemine, et mis põhjustel ta lastepornot endale kogub, kas see erutab teda rohkem kui tavaline seks jne. Kui ta ise on oma seisukoha välja toonud, siis saab teda juba vastavasse raviasutusse saata.
Ei kao maailmast kuhugi lasteporno ja kõik muu saast: perverte leidub alati.

To Feliks: ohjah... Miskasu tollest lahterdamisest küll oleks?
Ja püstitus oli arutlemiseks ikka (väljaelamine koos kommentaariumitega - tnx siinkohal). Ja edasi tahaks ikka tegusid teha (kuigi nüüd 1 probleemi asemel noid 2: algul lapse armukadedus ema sõbra suhtes, nüüd siis solvumine isa suhtes, et too ema ebanormaalseks jms nimetas), mitte silte kleepida.

blue: kas oled oma tütrega rääkinud (kuivõrd ülesässitatud teismelisega seda teha annab) oma ja tema tunnetest seoses Su uue meessõbraga? Räägi. Küsi, mida tema teeks Sinu olukorras Sinu asemel. Ütle ka, et Sul on valus, kui ta Sulle niimoodi selja keerab ja et Sa ikka hoolid temast. Loodetavasti saab tütar millalgi ise ka aru, kelle poole on mõistlikum hoida ja keda tegelikult usaldada saab.
Seda Sulle ütlen, et need naised (ja tegelikult ka lapsed), kes on ohverdanud oma armastuse laste nimel, pole sugugi õnnelikumad (pigem vastupidi) kui need, kes hoolimata laste ajutisest vastasseisust siiski rahuldava suhte kasuks on otsustanud.
Ma loodan, et ehk sain ikka õigesti Su probleemi asetusest aru :)

Gita: vat se juba sobib..olen jah midagi taolist..kusjuures delfiseltskond on mu emotsioonidest suht palju osa saand:)

et arst?


Blue: ..et elu huvitavam oleks...ja pealegi..egas need probleemi ruugigi ju niiiii suured olla.....ja las olla natsa armukade emme sõbra suhtes...ja las ta olla siis natukene solvunud isa suhtes kah..mis seal ikka...aita tal neist üle saada:) Siltideta kusjuures:))

Nähh... vahest võtsin nüüd vales kohas vale teema üles... sest kõnelda on sellest raske, seepärast ka segamini killukesed.
Laps on hetkel 16 a vana ja kõnealune juhtum, mis jääb kuritegeliku piiri peale, toimus seega 13 aastat tagasi. Ma ei hakka avaldama, mida siis tegin ja üle elasin (olin ise 21). Sõnastada on raske. See selleks. Lasteporno pärast sai kratitud mõni aasta hiljem, et sedasorti kraami siis juba 6-7se nina alla ei satuks, kui tollel arvutisse asja.
Kõnelda lapse isa sellest ei taha, ei siis ega praegu... aga ei eita tegu. Minule kõneles sellest laps ise, kohe kui olin koju jõudnud.
Lapse isaga me ei jagele, ega jagelenud eriti ka lahutamise perioodil.
Ja teravamalt meenus asi mulle just nüüd, sest lapse isa kriitika on ju minu aadressil ja lapse kõrvade kuuldes.
Näh... nüüd sain faktid lausa mõnesse ritta. Poleks uskunudki, et pelgusest üle saan.
Seega, tnx arutlemast ja ilusat volberdamist!

To kakk: said :)

blue: Sullegi vägevat volberdamist :)

(Ise täna nõida ei tee...
sest muudel päevadel teen seda niikuinii ;))

To Mac Wolfe : OK , OK , ironiseerisin veidi teravalt ja olen Sinuga täielikult nõus tapmise ja muude õudukate näitamisse ülearu tolerantselt suhtumises. Ja selles , et kui läheb nagu pornoks , on kõik suured moraalijüngrid. Ikka uih ja aih, kui rõve. Oma lapsi olen püüdnud vägivallast eemal hoida . Kõik algab ju lihtsatest asjdest - näiteks,et relvaga inimese pihta ei sihita (ka mitte mängult,ka mitte veepüstolist). Ja praegu ei kaifi küll ükski vägivalda. Nii et kõik on meie endi kätes.
On hoopis teine küsimus , kui ka porno on vägivaldne (aga lasteporno seda ju on), sest ei naudi ju ükski nelja-aastane seksi. Sealt see piir lähebki , minu arvates.

kas tõesti on nii, et enamikule meestele meeldib lasteporno (vanuses ...-13)? Blue, kas su exmehel uus naine ka on või elab ta üksi ja piirdub pihku peksmisega?

Ei tea kui ma tytart dushi all pesen,
kas see on ka intsest va ?
Kui mul tytar paljalt kodus, kas see on lasteporno va ?
Kui ma vaatan, kas tytrel on miskit hauduma l'inud,
kas see on intsest va ?

Ameerikalik jobudus.
Saaks aru, kui ahistaks lapsi...
Piltide vahtimine on v6ib olla hea sisepingete maandamiseks...
Kust sina tead ? V6ib olla v2ikesed tydrukud ongi armsad ?
Aah ?
Preestrid r22givad, et see ei tee midagi, nemad peaksid teadma,
nad ju jumala mehed ;)

SEllele, kes nime ei raatsi panna: MIda mina tean enamikust meestest? Napilt tean endastki....ei hinda üldse pornot eriti inteligentseks ajaviiteks, mis vastust Sa mult otad?