Nell, vabanda, et jään nimetuks! Olen see, kes olen, mulle meeldib nii rohkem.

Ühes viimastes koosolemisõhtutest oma Leningradi sõpradega kutsus üks neist mu kõrvale ja ütles: "vabanda, ma tulin Eestist praegu ja sain lõpuks aru põhilisest - te olete nagu meie - olete muutumas samasugusteks hallideks sovjettideks."

Nell, ma ei hinda kultuuri, mis ei suutnud ette näha ja takistada sellist kaost, nagu oli seda nõukogude liit. Ma ei hinda kultuuri, mis lõi aluse teiste kultuuride hävitamiseks! Ojaa, Venemaa kannab endas meeletut kultuuripärandit, kuid tema kultuurihävitamismehhanismid on koos Hiinaga seni maailma parimad olnud.

Ootoot, mis see nüüd oli...ei saanud kohe aru? Et ei hinda kultuuri, mis lõi aluse teiste kultuuride hävitamiseks? See, kuhu aega ja riiki inimene sünnib, on ta saatus ja kultuuri-inimestele on selline režiim veel kõige hullem ja ehk mõtled ka natsa selle peale, palju neid kultuuriinimesi hävitati ja vaatamata sellele lõid ellujääjad muusikat, luulet jne, ka neid kiusati taga armutult ja nende looming oli pigistatud kitsastesse raamidesse. Ime üldse, et sellises surutises veel midagi loodi, aga parimad teosed (luule, proosa jne.) sünnib ju ikka kannatustest, samas kui kultuuritegelastel polnud selles režiimis küll erilist osa, sest nemad olid hoopis kannatajad.

Andke andeks aga mulle tundub, et to Nell 01:44 on vist hullumaja kandidaat, kui nii jaburat juttu ajab, ja kas sai ikka hariduse Leningradis, pigem abikoolis kuskil mujal, no ei saa nii lolli juttu ajada, kuidas oleks saanud kultuur ette näha ja ennetada prantsuse revolutsiooni, 1917 aastat venemaal? Luule, muusika, proosa kajastavad ajalooliselt paratamatuid sündmusi, nad ei saa kuidagi neid peatada! Oh, no on ikka rumalaid inimesi olemas.

arvamusi on erinevaid. Jaa, kultuuriinimestel on alati isiklik valik, kas nad muutuvad totalitaarsete rezhiimide õuelaulikuteks, aitavad kaasa vana (loe: eelneva) kultuuri hävitamisele või neid või nende loomingut elimineeritakse. Nõukogude kunst ja kultuur sündis läbi vana ja teistsuguse hävitamise. Loomulikult kannatas selle läbi eelkõige suure vene rahva enda kultuur, kuid tõmmati kaasa ka paljusid teisi rahvaid. Hiinas on sama sündroom. Liiga suur osa sellest, mida me peame siin Euroopas tõeliselt hiinalikuks, on tegelikult suudetud kommunismi nimel hävitada.
Jaa, loomulikult sünnib kannatustes ja surutistingimustes palju head ja puhast kunsti, kuid hävitamise fakt jääb faktiks.

Viljakates nõukogude tingimustes kusjuures aktsepteeritavaid kultuuritegelasi hoiti ja hellitati, erinevalt praegusest. Kui sul oli riiklik tellimus, võisid loota teenelist pensionäärlust jne. Ses mõttes pole nende puhul erilistest kannatustest sul põhjust rääkida. Piinlesid üliandekad ja vastuolulised loojad. Mõnigi neist viis oma loomingu kaasa teistpoolsusesse. Aga lõppude lõpuks võin mina kui järeltuleva põlvkonna esindaja visata minevikku alati küsimuse: kui hävitusprotsess käivitus, miks ei nähtud ette, miks stalini ajal vaikiti näiteks läänes? Selle asemel lasti end Moskvas poputada jne? Etteheide on kultuuriinimestele - valimatult kõikidele! Järelikult oligi põlvkondlik koostöö hävitusmehhanismi loomiseks. Aitasid kaasa KÕIK, kes vaikisid. Mul on õigus seda ette heita, sest meie põlvkond sõi seda suppi, mida vanem põlvkond kokku keetis. Punkt.

Mine ravile eelmine kommentaator, su jutt on jabur, ei viitsi vaielda ka, nii jabur on.

Järgmised vaidlused tulebki läbi viia hullumajas! Siis poleks arvamuste lahknemise korral üksteist vaja sinna saatma hakata...

Meeldetuletuseks vanasõna - hommik on õhtust targem.

Sovet nõuab argumente, aga kui need saadakse, alustatakse argumenteerija mahategemist ( minnakse isiklikuks ), ilma argumentideta kusjuures. On tehtud selgeks puust ja punaseks, miks seda vene värki siia foorumisse ei taheta, aga millegipärast kõrgharitud intelligendile kohale ikka ei jõua. Miks ei jõua? Minu arust oli juba Valulla selgitus piisavalt arusaadav? Haritud inimene ometi ei pressi oma tarkust väevõimuga peale.( hea näide on võrdlus jehoova tunnistajatega ) Kuid kui tegemist on sovetiga, siis tõepoolest, vene valitsus on alati vägisi selga roninud, sama siin, a la pigi peab kassile p...e minema. Vast aitab juba sellest ajupesust, pole vaja alahinnata lihtinimest, ka tema soovidega tuleks arvestada. Lisan vaid juurde, et eestlane EI PEA häbenema seda, kui ta slaavi kultuuri ei armasta, eestlane ei pea häbenema midagi, mis juhtus temaga viimase 700 aasta jooksul.

Ainult pime ja kultuurihuvita inimene võib väita nagu oleks vene ajal propageeritud ainult vene kultuuri. Kõigile oli kätte saadav maailma kirjanduseklassika, helilooming ja kunst. Raamatud, mis ilmusid siis, ilmuvad ka praegu, sama oli teatrite mängukavadega.
Mis puutub tellimustöödesse, need olid siis ja on praegugi, neid tuleb tulevikuski. Tellimustööd tulevad iga riigikorraga uued. Vahe praeguse ja veneaegse kultuuri kättesaadavuse puhul on hinnas, millega kultuuri pakutakse. Kui vene ajal maksid raamatud ja teatripiletid kopikaid ja olid ka kõige vaesematele taskukohased, siis praegu ilmuvad raamatud ja teatripiletid on taskukohased vaid heal järjel inimestele.

Mina tõin nõukaajal plaate Soomest,( vbolla oli sul Eestis kusagil kaubanduses käpp sees ), häid raamatuid sai vanapaberi eest ( kui sai ), teatrist nõukaajal ei maksa rääkidagi ( igaüks teab, mis teemaline ).Kinodes jooksid india filmid ( kui sa seda kultuuriks pead ).
Täna maksab teatripilet Eestis 200 - 300 eeku, jaksab vist osta iga koristaja.

aff
ma olen elanud ilma käpata ja vaatamata sellele olid mul olemas Elvis Presly, Engelbert Hampertingi ja Tom Jonesi plaadid. kui sa "Lennujaama" klassikaks pead, siis muidugi, selle said sa tõesti vanapaberi eest. aga Remarque, Hemingway, Salinger, Steinbeck, Zweig, Flaubert, Zola, Dickens, London, Dreiser ja paljud teised olid vabamüügis. sarjad " Maailm ja mõnda", "Suuri sõnameistreid", "Varamu", need ei koosnenud sugugi vene kirjanike teostest.
mis teatrisse puutub, selle austaja olen olnud ma lapsest peale, siis nõukaajal mängiti Williamsi, O'Neilli,palju teisi autoreid, ei hakka loetlema "Estonia" tollest mängukava.
filmidest mäletan " Helisevat muusikat", "Minu veetlevat leedit", "Suurt valssi", "Suurt Carusot" jne.


naljaga küsimus sulle...kuidas oli sul võimalik nõukaajal raudse eesriide tagant, Soomest, tuua keelatud plaate? :)))))))))))))

Täpselt nii nagu sukkpüksegi ja Esto lauludega plaate...Sovjeti ajal.

Jälle affile õigus, homosovjetikused trügivad nagu olnud valitsus v
gisi peale, ütled, et aitab neist nõuka lauludest aga ei- seda hullemini panevad linke. Ütled, et rääkide omavahel privas nõuka luuletajatest ja muusikutest, näiteljatest aga ei- nad suruvad kõigile oma illusioone mõõdanikust, kus oli "kõigil nii hea elada". Vastikud kiibitsejad ja silmakirjalikud inimesed on sovjetid.

Kes siis neid sinu loetletud klassikuid ei teaks või vene kirjandust, asi pole ju selles. Jätkuvalt kaitsen neid, kes sinu arust kaitset ei vääri ( keegi ju peab ). Seda enam, et ise olen samal arvamusel. Targem võiks ju aru saada, et pole vaja provotseerida.
PS. Lasin nõuka ajal Eestist üldse jalga, kuna elasin Ida - Virumaal ja oma erialast tööd mulle ei antud, sel lihtsal põhjusel, et olin eestlane. Tol ajal pidid olema ikka väga punane, kui seal head töökohta tahtsid saada. ( ei pea ju hakkama seletama, miks see kõik nii oli )

Väga õige...
Targem võiks ju aru saada,et pole vaja provotseerida.

Matke siis see "koer" maha ja kirjutage see tekst hauakivile...

Aga kus sa sellega...(arvatavasti)
:DDDDDDD

Võtan turmtule enda peale, sel juhul saavad teised rahulikumalt hingata. Lihtne ju!:)

aff
mida tähendab...kaitset ei vääri. me oleme kõik täiskasvanud inimesed, igal meist on oma elunägemus, maitse ja arvamus. ei tea, kuidas teistega, mina isiklikult ei vaja kellegi kaitset. ma suudan kaitsta ennast, enda eluvaateid, püüan seda teha nii, et minu enesekaitse ei solvaks minu vestluskaaslasi. ma ei mõista, miks peab jääma mulle alati õigus, olgu see või saavutatud "verehinnaga". saab ju kaitsta enda õigusi, samas aksepteerida teise õigust. kahjuks, see ei ole siin foorumis kombeks. see, kuidas käituti valullaga, on minu meelest sigadus.

lisan veel: klassikalisel kirjandusel, heliloomingul ja kunstil ei ole rahvust...see on maailmapärand...iidne ja igavene.

Nii paljud on üritanud siin selle vene kultuuri peale pressimise vastu midagi iitsatada, kohe on nad maatasa tehtud. Nende hääl on jäänud hüüdja hääleks kõrbeks, miks nii? Ennast kõrgelt harituks pidav ( ei hakka nimesid nimetama )lõmastab kõik, kes talle teele ette jäävad ja seda erinevate nimede alt. ( ei pea silmas kontorirotte )
PS.Inimese aju on juba nii seatud, et kui midagi vägisi peale sunnitakse, hakkab vastu.

aff - ära siis kraaksule ka liiga tee, nokib valusasti ju...:)
ega ma teie semmimist segama hakka...Leffa, leffa

aff
ma ei oska sulle muud vastata, kui...ei pea ju lugema seda, mis meid häirib. las olla inimesed sellised, kui on. oma vaadete ja kultuurihuvidega. hilja on ümberkasvatada 50+ inimest ja kas ongi seda vaja. EI SAA, EGA TOHIGI KÕIKE ENDANÄOLISEKS MUUTA. selline maailm on igav. teineteise mõistmist ja austust sooviksin ma siin küll näha...aga see soov jääbki vist utoopiaks. ilusat päeva sulle!
leffa, leffa!

kraaks, prääks!:)))) aga millegipärast sinu ja su iidolite sovjettide arvates on see igavene ja aegumatu vaid nõuka klaasika mida siis peate maailmaklassikaks. vastik!!!!!!!!!!!
kraaks on vana inimene, netisõltlane, tema nüüd nokib, postsovjett!

No kuule, utopist pole minagi. Võib ju vaielda lihtsalt vaidlemise pärast, selles pole ka midagi halba. Aga seda tuleks teha isiklikuks minemata ja vastast alavääristamata! ( näide Valullast )

aff: Kas sa eelnevaid kommentaare ei loe? Kraaks kirjutas:see, kuidas käituti valullaga, on minu meelest sigadus.

Pidasingi silmas Kraaksu näidet Valullast. Ilmselt kordasin Kraaksu, minu viga, sry.

sovjett on nõukogude inimene - tal puudub südametunnistus, usu- ja mõttevabadus. Sovjett on marionett, kommunismi ideoloogia ohver. Kommunismi defineeritakse kui üht vaimuhaiguse liiki.

tehti Valullaga? Kuidas saab virtuaalselt midagi teha?

Lugesin seda diskussiooni päris tükk aega ja suure huviga. Oli asjalikku väitlemist, oli ka sõnavõtjaid, kellel loogikast ja vaidlemiskunstist igasugused teadmised puuduvad. (Hiljuti oli õnn jälgida ühe Tartu gümnaasiumi õpilaste (Karlova) väitlusõhtut. Nendelt peaksime õppima argumenteerima ja vaidlema! - 10. ja 11.klassi lapsed oskasid seda hiilgavalt).

Et kraaks ütles ära need mõtted, mis minulgi olid, ei hakka neid üle kordama. Võtsin vaid sahtlist oma vana lugemispäeviku ja sirvisin oma noorpõlvearvamusi raamatute kohta...ajast, mil olin 15-20 - seega "sügaval sovetiajal". Peale Dostojevski ja Tšehhovi polegi seal vene kirjanikke; on loetud kõik Maailm ja Mõnda teosed; Suured Sõnameistrid; Balzaci 15 köidet; Schakespeare'i kogutud teosed; ja ärge unustage LR-i! Seal ilmus ju lõpmata häid autoreid, nagu Saul Bellow, Salinger, Robert Merle... kuni oma eesti "noorte ja vihaste meesteni" välja.

Ja muusika! - Tšaikovski ja Sostakovitši kõrval oli lemmikuks veel Schubert [eriti tema Lõpetamata sümfoonia); Viini klassikud... samas ka biitlid ja varasem rockmuusika.

Ja veel: meie vene keele õpetajaks keskkoolis oli poetess Vera Schmidt, no meie vene keele tundidides oli kõike muud kui sovetihõngu!

tydruk
see kõik, mida sa minu loetelule täiendavalt lisasid, sai kõik omal ajal ostetud ja loetud. kõik enda vabal valikul. mis mulle veel meenus, siis olid müügil kuulsate kunstnike reprod, postkaartidel. mul on neid sellest ajast mitu kingakarbitäit. võib öelda...ei midagi erilist, aga see, keda kunst huvitas, sa pildi kunstniku loomingust.

"Ainult pime ja kultuurihuvita inimene võib väita nagu oleks vene ajal propageeritud ainult vene kultuuri. Kõigile oli kätte saadav maailma kirjanduseklassika, helilooming ja kunst. Raamatud, mis ilmusid siis, ilmuvad ka praegu, sama oli teatrite mängukavadega."

Teatavasti saadeti näiteks Solzhenitsen seitsmekümnendatel Venemaalt välja ja oma "Gulagi arhipelaagi" kirjutas ta 1975 Pariisis paguluses. Õnn oli, et siiski saadeti välja, Solzhenitsen ise kartis, et ta Moskvas ilmselt mõrvatakse. Millisest vabadusest sovjeti-pooldajad siin räägivad? Filosoofia, religioon, moodne lääne kirjandus ei olnud midagi nii saadaval, kui praegused nõukameelsed armastavad toonitada. Milline kirjanduslik klaasika oli saadaval? Meelsuselt valitud ja sobilik kirjandusklassika oli saadaval. Imelik ka, kui Shakespeare keelatud oleks olnud. Ja mis sündis Venemaal avangardistliku kunstiga? Üks Eesti läänemeelsuse sümbol oligi see, et Vene kunstnikud käisid Eestis imetlemas kunsti, mida neile endile riiklikul tasandil ei lubatud teha. Buldooseritega aeti laiali moodsa kunsti näitused Moskvas, miilitsate ahelikud olid ümber, jne. Ei tasuks nii kindlalt tulla siia igast sovjetismi väitma, kui pole kursis.

Nell:Minu arust on ka tähtis looming, mitte eraelu, eraelu on pigem selliste inimeste tallermaa keda kunst ja kirjandus ei huvita, huvitab rohkem mustas pesus sorimine.
---

Huvitav, kas ta kirjandusteadusest on midagi kuulnud? Kirjandusteadlased on mustas pesus sorijad?! Kirjandusmuuseumid ja majamuuseumid eksponeerivad silmapaistvate isikute musta peasu? Avalikustatud biograafiad on a la Kroonika? Inimene, kes uurib kirjaniku elulugu, ei huvitugi tegelikult tema loomingust? Kirjutatakse doktoritöid musta pesu teemal? Jaburus kuubis.

Ei ole küll kirjandusteadlane, aga midagi sellest ikka tean.

Õigus ta on, et virtuaalselt ei saa midagi teha inimesele kui sellisele, kuid samas saab põlastada ja kritiseerida arvamust, mis on erinev või teistsugusem, siis hakatakse kohe lahmima, et kommentaarid on asjatundmatud või ajul midagi viga :)Aga las ta olla, mind see tõepoolest ei loksuta, mida keegi mu arvamustest või ajust arvab- oma arvamuse juurde aga ma siiski jään.