mis küsimuS? sama hea kui küsida, mida arvata kakajunnidest. loomulikult ei midagi.

seda et Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> kõige suurem hirm oli siin välja öeldud, et lapsed
> ei saa pidada sünnipäevi:)

ja mõni laps on võibolla õnnetu sellepärast aga eks lapse õnnetu olek teeb nalja ju

ise arvasin, et kui paar inimest suvatsevad teemat käsitleda, siis küll, aga kolmas lehekülg juba....
Võrdlusmomendi juures on alati tähtis see, millega võrrelda. Mina arvaks ikka kah, et kui mul oleks valida, kas mu lähedane on mõrtsukas või jehhoovatunnistaja, siis ma valiks viimase.
Aga vaat kui ma peaks valima, kas mu 10 a laps on tavaline laps või jehhoovatunnistaja, keda kaaslased eriti ei taha endi hulka, keda sunnitakse käima võõraste inimeste uksetaguseid pidi vahitorne levitamas, kes ei tohi oma edaspidises elus enam tähistada mitte ühtki tähtpäeva, ei sünnipäevi, ei jõulusid, kes kui ta juhtub olema tüdruk, siis mõni aasta hiljem peab jehhoovatunnistajate kinnisel koosolekul nn vanematekogu ees ausalt ja üksikasjalikult rääkima oma esimestest seksuaalkogemustest (vanameestel ila tilkumas) jne jne, siis mina valiksin küll tavalise lapse. Olgu tal ka mingeid probleeme, kas õppimise või käitumisega, nendest me saame üle üheskoos.
Kes eespool väga huvitatud oli, miks ma olen jehhoovatunnistajate vastane, see otsigu ise kenasti infot, arvuti sul ju paistab olema, miks mina sulle kõike kandikul ette tooma pean, minul on kodutöö tehtud. Juba kõige esimesel korral kui kuulsin väikeste laste värbamisest, hakkasin asja uurima. Olin muidugi ennegi neid vahitorniga inimesi näinud, aga peale selle, et nad tüütud olid, ei teadnud ma midagi siis.

Arvasin, et ei võta sihukestest teemadest osa, aga see on siin kohati lausa imelikuks läinud . . .

Töötasin mitu aastat koos ühe jehoovatunnistajaga. Tore poiss oli, mingit propagandat ei teinud, ei üritanudki. Tuleb aru saada, et propaganda pole IGA jehoovatunnistaja kohustuslik osa, propaganda on fanattide pärusmaa. Muuseas, iga usu fundamentalistlikud fanaatikud on ohtlikud, oleme seda ju küll näinud - ristiusu keskaegne nõidadepõletamine, pidev katoliiklaste-protestantide verine lahing läbi kogu protestantluse ajaloo, sõjakas usulevitamine koos pärismaalaste hävitamisega ameerikas ja muudel mandritel . . . moslemite püha sõda ja enesetaputerroristid, no ja võitlev ateism Venemaal - kes jõuaks kokku lugeda selle tapmiste ja piinamiste massi, mis revolutsioonijärgsel Venemaal ateismi võidu heaks korda saadeti? Ja, ka ateism on omaette religioon. Budism on ainus suurem usk, mis uskumatute tapmist ei nõua. Nii et kui oled kokku puutunud fanaatikutega, ei maksa sellest kohe kogu usulahu kohta järeldusi teha. Ka mitte kõik moslemid pole ju terroristid.

Aga veel sellest jehoovatunnistajast poisist - võttis osa kõigist firmasündmustest, nii suve- kui talvepäevadest, isegi firma juubeliüritustest. Ainus, millest välja ei teinud, olid inimeste sünnipäevad. Kui ta paarile esimesele sünnipäevale ei tulnud, küsisime vaikselt järgi, mis põhjus, ja kuna ta viisakalt selgitas, siis jätsime delikaatselt ka tema sünnipäeva märkamata. Probleemi polnud . . . nii et on ka nendega võimalik rahulikult ja sõbralikult koos eksisteerida.

Vereülekandest - Piiblis on öeldud, et iga olendi hing on tema vere sees. Nii et vereülekanne tähendaks ka teatud määral hinge ülekandmist teisele inimesele. Tahaksid osa saada võõrast hingest? Tahaksid jagada oma hinge teistele? Mina pole seda teemat veel enda jaoks lõpuni läbi mõelnud.

(teisest küljest - kui see hinge-veres-olemise-jutt nüüd tõsi oleks, siis eestlaste pidev tähtpäevade-puhune verivorsti õgimine, mis SEA verest tehtud, selgitaks nii väga hästi mõningaid eestlastele tüüpilisi iseloomujooni - aga see on muidugi ainult hüpotees)

--(teisest küljest - kui see hinge-veres-olemise-jutt nüüd tõsi oleks, siis eestlaste pidev tähtpäevade-puhune verivorsti õgimine, mis SEA verest tehtud, selgitaks nii väga hästi mõningaid eestlastele tüüpilisi iseloomujooni - aga see on muidugi ainult hüpotees)--


Verikäkke söövad ka teised rahvused. Nii et hüpotees ei pea paika. Kuskilgi (oli see Tais või Indoneesias või mujal) juuakse lausa mao verd.

Vahitorne olen aeg-ajalt vastu võtnud ning neid ka lugenud. Neis olevad ideed on ju iseenesest päris kenad, ainult et väga lihtsameelsed või siis lihtsameelsete jaoks kirja pandud. Ka inimesed, kes on üritanud minuga neil teemadel vestelda, on tundunud lihtsakoelised, et mitte öelda lapsikud. Ja siit tuleneb teatud vastuolu - kerkinud uhked kuningriigisaalid eeldavad head majanduslikku võimekust, mille olemasolu lihtsakoelistelt inimestelt ei eeldaks. Ju siis välismaised investorid on tegevad olnud, kuid kas nemad seal on siis taibukamad?
Olen ka lugenud vereülekannetest keeldumisest ja ise seda mingil juhul ei poolda, kuid teatud loogikaga on seda võimalik mõista ning kui siiras usk juurde lisada, siis kes teab, vb nii ongi õige.
Lastest, kes tänaval mõne lausega ärapöörataks, pole kuulnud. Pigem toimub asi perekonniti ja sinna oma nina toppida pole just ilus.
Võtta või üritada võtta inimeselt usk paremasse, lausa suurepärasesse tulevikku, usk paradiisi Maa peal, kuhu vaid valitud ja vastavaid seadusi täitvad inimesed saavad, kas poleks seegi vaenulik tegu? Mis jääks siis inimesele alles, kui ta praegune elu on üks hädaorg?
Manipuleeritavad oleme me suuremal või vähemal määral kõik. Kõik me kanname endas oma kasvatajate tõekspidamisi, kaasaarvatud eelarvamusi, ja mõni ei hakka kunagi oma peaga mõtlema ning oma arusaamade mõttekuse üle arutlema. Õnneks on ikka mõtlejaid ka.
Inimesed on sageli oma tõdedes nii veendunud, et ühtegi teist tõde sinna kõrvale ei mahu. Kuidas aga inimene selliseks on saanud, sõltub keskkonnast.
Nt rööviti prints ning kasvatati teda ta tõelise kodumaa vihkamise vaimus. Oleks rööv ebaõnnestunud ning ta oleks kasvanud omade keskel, oleks ta hoopis teisiti mõtlev inimene. Jah, täitsa huvitav, kui palju üldse meist endist sõltub, mida mõtlema, arvame või millised me tõekspidamised on. Siit tulenevalt ei maksaks hukka mõista kõike teistsugust, teistes oludes üleskasvanuna oleksime ka ise teistsugused. Kus on tõde, kes teab?

"Vereülekandest - Piiblis on öeldud, et iga olendi hing on tema vere sees. Nii et vereülekanne tähendaks ka teatud määral hinge ülekandmist teisele inimesele. Tahaksid osa saada võõrast hingest? Tahaksid jagada oma hinge teistele? Mina pole seda teemat veel enda jaoks lõpuni läbi mõelnud."

See kõik on usu küsimus. Ma arvan, et enamus mitteusklikest ei pea piiblit selleks ainuõigeks tõeks, mida pimesi uskuda.
Ei kujuta hästi ette seda, et laps jääb näiteks auto alla ja ainus, mis ta elu päästaks on vereülekanne. Kas tõesti siis mõni lapsevanem ütleb, et oh ei seda pole vaja, las ta sureb.
Minu jaoks jääb see mõistetamatuks.

olen viimase kommenteerijaga nõus, mis puudutab vereülekannet ja ma ka ei suuda uskuda, et keegi laseb oma lapsel surra, aga no on ometi nii...
Tänaval värbamise kohta ei tea, aga külavahel asi toimib. Lapsi kutsutakse nende üritustele, tullakse autoga järgi, kusjuures lastel pole aimugi, mis sekt see on ja missugused tõekspidamised seal on.
Seda et nad lapsikud ja lihtsameelse olemisega on, olen isegi tähele pannud ja just selliseid saadetaksegi ustelt-ustele käima. Aga rikas organisatsioon, sest liikmed ohverdavad osa oma palgast.
Ja veel ei usu ma sugugi, et need vaid fanatid on, kes ustelt ustele käivad, need ongi lihtsad liikmed, keda selleks sunnitakse. Lapsed on ülikondades, viisakad, aga jätavad kuidagi vanainimese mulje ja kui neilt midagi küsida, siis enamasti nad vastata ei oska, hakkavad ainult sellest taassünnist rääkima, mis neile selgeks õpetatud.
Aga ma arvan, et võib selle teema lukku panna. Said nüüd nii poolt kui vastased oma sõna sekka öelda ja midagi pole ju muutunud, me usume ikka seda, mida tahame uskuda. Oli küll huvitav lugeda teiste seisukohti, aga jään oma arvamusele. Et siis jehhoovatunnistaid teie teele ikka satuks, kes te nende poolt tuliselt olite!

algata siis uus teema ja küsi nende arvamust, kes on vereülekande teel saanud HIV, hepatiidi A/B/C, Epstein-Barrs viiruse või koguni surnud seetõttu, et talle on katud võõrast verd - viimased muidugi ei räägi eriti, seega on 'tarku' rohkem

Jehoova tunnistajad on pigem peenetundelised, sest kui ikka inimene usub, et veri päästab ta elu (seda nimetatakse vaimseks kaitsemehhanismiks), siis tunnistaja ei hakka talle rääkima vereülekannete kohutavast statistikast ja verekeskuste ja meditsiini täielikust ämbrisseastumisest - paraku statistika on karm ja räägib vereta ravi kasuks, aga see pole see tegelik põhjus, miks tunnistajad verest hoiduvad, sest Piiblis tuhandeid aastaid tagasi oli teemaks mitte vereülekanded, vaid vere söömine ja käsk verest hoiduda tähendas ka seda, et veri pidi maha kallatama nagu vesi ja loomadele seda sööta ei võinud, see oli elementaarne kaitse ja puhtus

Küll neid Jehoova tunnistajaid on palju, siingi neid päris mitu tükki.

hmh Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> algata siis uus teema ja küsi nende arvamust, kes
> on vereülekande teel saanud HIV, hepatiidi A/B/C,
> Epstein-Barrs viiruse või koguni surnud seetõttu,
> et talle on katud võõrast verd - viimased muidugi
> ei räägi eriti, seega on 'tarku' rohkem


jajah, nende käest võib küsida küll, ilmselt neid maailmas mõned sajad ikka on.

muidugi ei saa me kunagi enam midagi küsida nende käest, kes surid seepärast, et neile ei tehtud vereülekannet. näiteks nende laste käest, kelle vanemad ei liubanud teha ja kes seetõttu surid. neid ohvreid on miljoneid. aga ega idioodi pähe ju asjade tähtsusjärjekord mahu. mina keeldun igasugusest vestlusest idiootidega ehk ususektis osalejatega. neile tuleks hödatapmine teha. punkt.

viimasega täitsa nõus.

sina t.öll, pole grammigi parem mõnest ususektist, kui sellist kõnepruuki kasutad. Sulle endale on vaja hädatapp teha, oleks maailmanabakesi vähem.

Kui lapse isiklik vanem otsustab, et ta oma lapsele ei lase teha vereülekannet, sest temal sellised tõekspidamised, siis sina hoiad moka maas.
Oma laste nimel otsustad aga sina.

Ongi ju parem, et kõik need lapsed pole elavate kirjas täna enam. See, et nad sündisid, ei tähenda, et nad saaksid õnneliku elu osaliseks.
Kas kõik need meie Eesti lapsed, kes emapalkadest ajendatutena ilmavalgust näinud on, väärivad oma hilisema elu õudust/ mitte kõik/.

Samamoodi need poolsoodad ja vildakad, keda meie väikese riigi kohta ikka liigagi palju on, kas poleks olnud üldsegi õigem lasta neil KOHE lahkuda. See on piinamine, et neid äbarikke turgutada ja justkui katseeksemplare alal hoitakse.
Vat see on rahade mõttetu raiskamine.
Norm laps istub näljas ja paljas, aga totukesed ja vildakad , neile loobitakse pappi igast kandist.
Jaa, ega nemad seda jagagi, aga kogu see tegevus on mõttetu pillamine ja vastutustundetu pealegi, lausa kuritegelik.
Ka nende laste vanematele on see ränk - sest parem õudne lõpp, kui aastaid kestev õudus.

sina...17:27 Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> sina t.öll, pole grammigi parem mõnest ususektist,
> kui sellist kõnepruuki kasutad. Sulle endale on v
> aja hädatapp teha, oleks maailmanabakesi vähem.
>
>
> Kui lapse isiklik vanem otsustab, et ta oma l
> apsele ei lase teha vereülekannet, sest temal sell
> ised tõekspidamised, siis sina hoiad moka maas.

> > Oma laste nimel otsustad aga sina.


Ei saa olla normaalne inimene, kes nii kirjutab. Et isegi kui vanemad lasevad lapsed surra, ikka nemad otsustavad? Huvitav, et kohtuistungid üle maailma päris nii ei arva. Sinu lonkav loogika siis on see, et kui ikka üks isa tahab oma imikut vägistada, siis ikka vägistabki, sest see on tema laps ja tal on sellised tõeskpidamised. Ja teised hoidku mokk maas?

Mul on väga hea meel, et ma sellise mõtlemisega inimest ei tunne. Loodan, et oled aher ja kunagi ei sigi. Sa pole lapsi väärt. Sa oled looduse väärareng.

Ega see tegelane ole normaalne jah, teeb tapmisähvardusi teistele.
Sellest peaks kuhugi teatama.

Jah kus see hing siis on - tahaks teist ka oma silmaga kaeda. Ometi on mul pidevalt hing haige.

vere sees ju pidi olema :D

Minu lapselapse, kes käib kolmandas klassis, käib ka selline laps. Õpetaja tubli ja ettevõtlik tahab jõuludeks õppida kogu klassiga etenduse, sellega siis käia ka esinemas lasteaedades jne. See laps sellest osa võtta ei tohi. Kujutage siis ette, mida see selle lapse hingele kaas toob.

Ma ei arva, et uskumine iseenesest halba on. Ja paljud jehhoovatunnistajad on leidnud selle tee just eluperioodil kui neil väga raske on olnud. Kui laps on kaasatud oma vanemate tegemistesse pidevalt, vaevalt teda eriti palju kurvastab see, et ei lähe klassiga jõuluetendusele. Tema läheb järgmisel pühapäeval oma koguduse koosolemisele ja kohtab oma sõpruskonda. Aga midagi neis jehhovistides on väga valesti küll, sest tunnen kahte inimest, kes nendega ühinesid. Ja muutusid kardinaalselt: ülbeks, valjuhäälseks igas mõttes, ja tõepoolest ka ahnemaks just oma koguduse kasuks. üldise näitena: telekavaatamine lõpetati kiiresti ja lastele ka ei lubatud, sest selles kajastuv oli hooraelu täis. Oma usku "müüsid" sama agresiivselt kui mistahes "Kirby müüja", olles veendunud, et maailmalõpust päästemiseks on nemad nüüd Jehhoova silmis igati väärilisemad teisi hooradeks sõimama. Ja see piibli tõlgendamise jäik mustvalge variant- kui sa pole meie seas, oled meie vaenlane- andis neile õiguse end igasse kõneteemasse vastavate tsitaatidega sisse sõita ( mis muutus pikema aja mööduses tõesti tülgastavaks). Sünnipäevade ja muude pühade mittetähistamine- no need on ebaolulised, sest näiteks moslemid ka ju ei pea jõule ja pole ju selle tõttu teistest halvemad. Mungad, nunnad elavad oma elu ja selle elu mittemõistmine ei tee nende elu teiste inimeste eluga võrreldes igavamaks või valeks.

Aga nõustun, lausa seadusega tuleks keelata igasugune agresiivne värbamine "usulistesse" gruppidesse...mis on tegelikkuses võimatu, sest ka poliitilised erakonnad on sektid ja nendegi värbamise taga on vaid üks huvi- raha

Tsitaat postitusest vereülekande kohta *irw lollikesed ikka 13. november 2012, kl 17.27:

näiteks nende laste käest, kelle vanemad ei liubanud teha ja kes seetõttu surid. neid ohvreid on miljoneid.

MILJONID ohvrid? Tule maa peale tagasi? Jehoovatunnistajaid endid pole kokku miljoneid, kust siis nii palju nende vereülekandeid vajanud lapsi võetakse?

Nii sünnivadki linnalegendid - keegi krooniline valetaja teeb lõdva randmeliigutusega kümnetest miljonid ja leidub neid, kes usuvad . . .

Ilmselt tuleks ka teised mahategevad argumendid üle vaadata, kui siin juba esimese üldise pilguga nii ränk bluff silma ette jääb, siis mis põhjalikumal uurimisel selguda võiks?

Ma ei saa aru nendest jehoovakate kaitsjatest. Muidugi on nende hulgas toredaid inimesi aga kogu see organisatsioon on kokkuvõttes mäda nagu sektid ikka.
Koguduse liikmed võiks küsida tõendeid, kuhu kõik see raha läheb mida nemad regulaarselt annetavad. Pean siis silmas paberil tõendeid mitte, et keegi ütleb: Onu Miša kätte ja onu Miša ehitab selle raha eest suure uue koguduse maja.

Ma olen enam kui kindel, et seal pole kõik puhas. Need, kes eesotsas ajavad raha kokku lollikeste arvelt, kes rõõmsalt muudkui maksavad.

täpselt nagu maksude maksmine riigikassasse. ikka lollikeste arvelt.

Ma ootan ikka teemaalgataja ja teiste hirmul kirjutajate konkreetset vastust koos argumentidega nende faktide kohta, mis on vastuolus seadusega, ohtlikud ja kes tapselt ning kuidas on Jehoova kummardjate organisatsiooni kaudu kannatada saanud?
Ja kellelt on raha kysitud voi keda sunnitud annetama?
Niisama anonyymne internetimola ei ole midagi vaart kui ei ole konkreetset syydistust.
Foorumis elu ja asjade yle arutamine ei ole iseenesest halb, aga kui kedagi/midagi syydistada, siis peab olema konkreetne. Muidu on tegemist laimuga.
Et siis need, kellel selle organistastiooni ning viimase liikmete ees hirm nahas, palun pohjendada.
Kui te sellega hakkama ei saa, siis olete niisama mola-mutid, emased lollid targutajad ja klatshimoorid:-)

Vaevalt, et kedagi sunnitakse seal annetama aga ega see ilus tegu küll pole kui inimesed annetavad heas usus, et raha läheb kõik koguduse heaks kui tegelikult paneb keegi poole oma taskusse.
tegelikult on see lausa pettus ja minu teada kuulub pettus kuritegevuse valdkonda.
Samas see on ainult minu arvamus, tõendeid esitada ei saa ja vaevalt, et neid mulle antaks(kahtlen, et koguduse liikemtelegi paberedi ette näidataks). Võibolla mõned arvavad, et selline tegu on igati vastuvõetav.

Miks keegi hirmu peaks tundma. Rohkem ikka põlgust.

Eelmine kommentaator on vist seesama, kes siin tapmisähvardusi tegi.

Ülla-ülla Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> Tsitaat postitusest vereülekande kohta *irw lolli
> kesed ikka 13. november 2012, kl 17.27:
>
> näi
> teks nende laste käest, kelle vanemad ei liubanud
> teha ja kes seetõttu surid. neid ohvreid on miljon
> eid.
>
> MILJONID ohvrid? Tule maa peale tagasi
> ? Jehoovatunnistajaid endid pole kokku miljoneid,
> kust siis nii palju nende vereülekandeid vajanud l
> apsi võetakse?
>
> Nii sünnivadki linnalegendid
> - keegi krooniline valetaja teeb lõdva randmeliig
> utusega kümnetest miljonid ja leidub neid, kes usu
> vad . . .
>
> Ilmselt tuleks ka teised mahatege
> vad argumendid üle vaadata, kui siin juba esimese
> üldise pilguga nii ränk bluff silma ette jääb, sii
> s mis põhjalikumal uurimisel selguda võiks?

tõesti, tõesti, sinusugune paanikakülvaja on täpselt sobiv sellesse sekti. mis õigusega Sa, lurjus, mind krooniliseks valetajaks sõimad? kes Sa omast meelest oled? äkki tegeled enese harimisega ja siis tuled siia kõõksuma. võta kasvõi vikipeedia lahti ja loe. ning siis tee järeldusi, palju on tegelikult kogu maailmas kokku jehoova tunnistajaid ja palju neist salajagi veel looja karja läheb.

vikipeedia siis: Jehoova tunnistajate endi hinnangul osaleb 7,65 miljonit järgijat nende evangeelses liikumises[1], kogunemisi külastab enam kui 12 miljonit ja iga-aastasi mälestusteenistusi üle 19,3 miljoni inimese[

Pealetükkivad ja häbematud, mina neid sisse ei lase isegi suure maja välisuksest ja kihutan minema niipea kui esikusse elanikke ahistama tulevad. Olen ka mõelnud,öelnud neile, et kui ära ei lähe kutsun politsei aga nad panevad minema, teavad ise , et ahistavad, seepärast kardavadki.

Katoliku kirik on üks veriseimate kätega ja kuritegelikum usuorganisatsioon üldse, kusjuures need tohutud dogmad on Piibliga täielikus vastuolus. Katoliku kirik on hullem, kui Jehoovakad ja enne see pilastamine ei lõppegi, kui tsölibaadi nõue kehtib. Ja see nõue on Piibliga vastuolus. Kullast sõrmustele musu andmine, klounina riietunud isakesi isaks kutsumine, madonnakujud ja Maarjakummardamine, see kõik on niivõrd rängas vastuolus Piibliga, et peab olema täiesti PIME, et seda mitte näha. Ja kuratki toetab seda rüvedate vaimude ja suurte (vale) tunnustähtedega

mitte ükski katoliku kiriku tegelane ega seda usku inimene pole minu ukse taga käinud mind ära pööramas. See juba minu enda probleem kui mina sinna nende juurde lähen. Jehhoovatunnistajad käivad, aga jah, politseiga ähvardamine mõjub, kohe lahkuvad.

Kas keegi tõesti ütles, et jehoovatunnistajaid pole kokku miljoneid? Sry, aga nii mööda panna on ikka raske...
"The organization reports worldwide membership of over 7.65 million adherents involved in evangelism,[3] convention attendance of over 12 million, and annual Memorial attendance of over 19.3 million."

Mulle käib vastu see, et nad nii agressiivselt oma usku kuulutavad, see ukselt uksele käimine on lihtsalt nõme ja pealegi pole nad ise oma usust eriti teadlikult, vaid pähe tambitud laused ja ei ühtegi vastust küsimustele. Samuti see, kui aktiivselt nad lapsi kaasavad. Tehakse spetsiaalseid gruppe, kus jehoovaaktivistid neile "Piiblit õpetavad" . Mõni aeg tagasi käisin ühe noorema tüübiga noorteüritusel (pidi kontsert olema) ja tuli välja, et see jehoova propagandaüritus. Kuulutuses polnud ühtegi sõna selle kohta, kes korraldab vms.
Samuti fakt, et jehoovatunnistajale suht konkreetslelt õpetatakse, et parem on mitteuskujatega mitte suhelda jne.

Mul üks sõbranna sai jehoovatunnistajaks, nüüd me enam eriti palju ei suhtle. Tema elu hakkas keerlema ainult usu ümber, pidi hästi tõmblema hakkama seal. Ei tea, mis meetoditega neid seal tööle pannakse. Mingeid hüvesid saavad nad ka, nt reisivad üksteisel külas jne. Kui huvi tundsin, siis süsteemist eriti midagi ei rääkinud, hakkas lihtsalt pöörama mind :D