Mari ema on ilmselgelt eakas soliidne proua, kes pole harjunud praeguse põlvkonna sinatamisega. Seda oleks võinud haigla personal ise märgata ja vastavalt käituda.
Nii pikalt sellest delfis arutada tundub ikkagi mõttetu. Haiglates on tööl väga palju põhiharidusega lihtsaid hooldaja- tädisid, kes ei tule selle pealegi, et patsient on temast ehk hoopis kõrgem klass. Ka noorte õdede hulgas kohtab selliseid sinatajaid.

hahh, haiglas ei ole mingeid kõrgemaid klasse, kui sa just sama haigla arst või Savisaar olema ei juhtu. Kui mingi pensionil õpetajaproua haiglas end hooldajast enamaks hakkab pidama, siis häda talle. Haiglas on patsiendid sõltuvad haigla personalist ja sellest, kuivõrd hoolivad nad olema juhtuvad. Seega pigem sinatagu, kui et jätavad haige hooleta ja kasimata. Küll terveks saanuna on jälle aega proua olla.

Kas kaks varianti ainult ongi - hooleta jätmine ja patroneerimine? Ja sellega peabki leppima? Tegelikult algab muidugi asi töötajate kvaliteedist, palkadest ja haigla juhtkonnast, kes võiks töötajatele õpetada ja nõuda viisakat suhtlemist.

Seda ma just räägingi, isegi karud pannakse tantsima ja nüüd ei saa inimestele viisakust ja kombeid õpetada. Kui seesama põetaja peaks väljamaale tööle saama, siis oskaks kohe kummardada ja koogutada. Üks konkreetne näide ka minul. Vene ajal polnud ilmselt haiglapersonalil ja vanglapersonalil suurt vahet, mõlemad said vabalt oma võimu kasutada. Millegipärast aga muutusid samad õed ja hooldustöötajad nüüdsel ajal totaalselt. Arvate et sisemise sunni ajel, et järsku muutusid viisakateks inimesteks? Ohei, neid koolitati ja sunniti olema viisakad. Üks ja sama sünnitusmaja õde paiskas vanal ajal ukse lahti ja karjus üle palati, et mida te l.tsid siin vedelete, hiljem aga koputas viisakalt perepalati uksele ja surus isegi tere ja teie läbi hammaste. Pean siiski ütlema, et nüüd on olukord haiglates isegi hea, aga eks kõik sõltub kohast ja "peast" , kes on tööle võetud ja kas on saanud suhtlemiskoolitust. On ka jubedaid kohti ja ühte sadismikantsi tean isegi, kus mu lähedane oli. Ka seal algas suhtumine haigla juhtkonnast ja mida allapoole läks, seda hullemaks läks personal.

Tulge mõistusele, vastuvaidlejad: täiskasvanud inimesega titekeeles ja patroneerival toonil rääkimine on loomulikult solvav, isegi juhul, kui haiglatöötaja ise sellega väga harjunud on.

Aga milliseid väljendeid kasutades räägib personal patroneerival toonil number kahest? Vuih

titekeeles rääkimine on nii jube! olenemata vanusest.

Kui minu tädi kes i 85 aastasena haiglas oli ja on kõrgharidusega , oma loomult armas ja mõistev vanadaam, siis tema samuti ütles mulle, et teda algus häiris see ´´kas sa tegid oma pissi ära´´
Tema ütles, et ta pole isegi oma kõige andetumate tudengitega sellises vormis suhelnud.
Ja kui ta sellest oma arstile rääkis, siis ta vabandas ja ütles, et selle palga eest sellise töö peale ongi väga raske kedagi saada.

Tegelikult on huvitav, et teietamise-vajadus seotakse kõrgharidusega. Et kui oleks "loomult armas ja mõistev" vanainimene, aga keskharidusega või alla selle, siis oleks nagu põhjust sinatamiseks rohkem ja olukord loomulikum? Ilmselgelt on sinatamise probleem naissoost vanuritel suurem ilmselt või on asi lihtsalt selles, et mehed ei ela nii vanaks või pole enam 85selt piisavalt adekvaatsed, et sellest numbrit teha?

Aga täna õnne, et üldse küsitakse, kas mammi pissule ei taha kui niimoodi, et su kõrgharitud mammi voodisse hädaga pissib. Tean, et haiglates on kõik patsiendid võrdsed, olgu nad teadlased või endised kolhoosnikud ja töötajad teevad oma tööd nagu neil vaja oma süsteemi järgi. Pealegi kui mammi tütar tunneb, et tema mammi eest ei hoolitseta nagu tema nõuab ega ette ja taha enne ei kummardata kui ööpotti tühjendatakse, siis võib ta ju end ajutiselt mõnda haiglasse sanitariks või hooldajaks pakkuda ja teha seda tööd põhipuhkuse ajal kasvõi. Las tuleb pärast seda siia ja räägib siis, kuidas tundus.Oli tal aega ja vajadust küsida enne haridustnõudvat tõendit kui pissipotti tühjendas või mitte.

Oma töökoha kogemuste järgi jõudis meile suurem sinatamine siia tänu omanikest soomlastele/rootslastele ja näiteks meie firmas pidime hakkama kliendikirjades sinatama, mis algul tundus väga võõrastav ja tekitas ka osas klientidest tõrkeid. Olen tundnud tõrget ka oma ema (kõrgharidusega ja täiemõistuslik) haiglasviibimise puhul pärast oppi ("küll sa oled tubli, juba teed ise kakat"), aga võtaks siiski asja nii, et heatahtlikkus on sellistel juhtudel kõige tähtsam.
Minu (ka suht pepsi) tunnetus on selline, et töökaaslast (sh ülemust) võid sinatada, kui on juba kehtestatud selline töökorraldus, aga klienti siiski ei sinataks. Et nagu kedagi sinust sõltuvat/alamat vms suusõnal ei sinataks. Sest kirjas peab (firmapoliitika) nagunii.
Või mis?

kas pissipoti tühjendamine võtab võimaluse patsienti viisakalt teietada? meie kombe kohaselt?
paljudes keelets pole risust sina ja teise kasutuses, küll on see olemas vene ja eesti keeles. kasutagem siis kelle rikkusi viiskaks kõnepruugiks.

Aga olgem ausad, eks kõik kõrges eas inimesed muutuvad tagasi lasteks ja need ülivanurid ongi nii dementsed, et ei jaga ööd, ega mütsi. Vahet pole palju koolis käidud omalajal oldi.
Tean isiklikult üht vanadaami, ligi 70-ne(pole tegelt teab, mis vanus). Kõrgharitud notar ja vägagi tegus inimene, kuniks käis peas "krõks" ja oligi sombi valmis. Täielik titt, ei saa ise hädale, ega saa iseseisvalt pesta, riidesse jne. Mees umbes samavana, aitab teda igati.
katus keeras tal nii korralikult ära, et peksab täiega segast, ei jaga mitte muffigi ja pidevalt hirmud peal.
See oli kõigest üks näide, aga puutun vanuritega palju kokku ja kuidas nad räägivad, mõtlevad, midagi teevad, see sarnaneb tihti laste mõistusele omaselt.
See selleks.
Paraku nii see elu kord on, et sünnime siia ilma abituna ja rumalatena ja kui kõrgesse ikka välja veab, siis lõpetame tihti samas punktis, kui siia ilma sündisime. Muidugi on erandeid vanurite seas, kellel mõistus veel 90-seltki terane, kuid valdavalt teeb vanus siiski oma töö ka ajus ja dementsus on vanematel inimestel üsnagi sageli esinev haigus, kui pigem erand!

pissipott Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> kas pissipoti tühjendamine võtab võimaluse patsien
> ti viisakalt teietada? meie kombe kohaselt?

Ja mis on viga viisakalt sinatamisel?

Probleem oli selles teemaautoril, et täie mõistuse juures
oleva vanuriga räägitakse tavalises, mitte hooldushaiglas, nagu
lapsega. Et kui on tunne, mis kõrgharitud daamidel tihtipeale on,
et intelligentsilt oled sellest sanitarist, hooldajast või õest, kes sind
sinatab ja räägib nagu lapsega "pissuma, kakima" jne. üle, siis on eriti
solvav, kuigi sinataja ei mõelnud kuidagi ekstra või üldse solvata - see
näitavat, et vanurit ei austata ja annab surmahoobi tema eneseväärikusele,
kuna on alandav. Lihtsurelikku nähtavasti nii palju ei häiri. Ja haritud daamid
ei taha märkust teha, kuna arvavad, et sellest sündivat konflikt ja sellest lähtuvalt
kannatab ehk patsiendi heaolu, et enda teietamist nõudnud inimest hakatakse
kuidagi ahistama või halvas mõttes erikohtlema, nii olen mina aru saanud.
Ehk et tegemist on hirmudega, millel ei pruugi olla mingit alust.

Hea teema, kuidas nimetada vanadele mõistetavas keeles väljaheiteid ja urineerimist, mis ei solvaks nende pätsuaegseid diplomeid? Muideks ega lähisugulased tunnista ka seda toimingut haigeks (kui panevad vanuri kodust ära hooldusesse), kus too siis seinamaalinguid teeb enda mähkmest võetud vahendiga või ajavad "tule eile meile" jutte, eakad tunnista isegi seda, millega hakkama saanud või peavad end maratonijooksjaks, unustades, et palju kordi juba opil käidu jalad enam ammu ei kanna. Kipuvad jalule tõsuma, kipuvad kukkuma ja siis süüdistavad personali kui luud kondid osteoporoosidest rabedad, et kohe purunevad...Jne...Tulge maa peale inimesed, haridus ei maksa midagi, kui tegemist on juba vanuriga ja vaevalt, et hooldustöötajad ka teemategija mainitud asutuses nii lauaga löödud ja labased on, kes ei saa aru ,kellega tegemist. Tunnista aga tõde, teemategija.

aga tõepoolest, kuidas siis oleks viisakas nende toimingute kohta küsida? Kas urineerimine ja roojamine oleks kenam või ütleks otse välja - kusema ja sittuma?

Tundub, et paljudele pakub teema sisust mittearusaamine lausa perversset naudingut, eriti siit ühele. Küsimus pole mitte vales sõnastuses, vaid toonis, millega patsientide poole pöördutakse. Üleolevat ja alandavat suhtumist võib näidata mitut moodi ja üks neist ongi laliseval toonil selge mõistusega patsiendiga suhtlemine. Jah, ülbus ja sadistlik "hooldamine" on veel jubedam, aga siiski usun, et vaatamata madalale palgale saaks haigla juhtkond personali elementaarsel tasemel välja koolitada. Sinatatakse väga raskes seisus patsiente ja selle mõte on väga keeruline, seda juuspeent vahet vaevalt siin keegi hoomab, aga tavaolukorras minnakse uuesti teie`le üle.
Olen ise olnud tunnistajaks, kuidas raskes seisus aga täie mõistuse juures oleva mehega suheldi kui titega ja seda oli isegi kõrvalt alandav vaadata. Kui keegi siin arvab, et viisakalt sellele tähelepanu juhtimine aitab, siis eksib rängalt...järgmine kord topib seesama märkuse saanu nt kateetri sisse nii, et patsient röögib. Kellele peab juba tegema märkuse, see ei neela seda niisama lihtsalt alla. Tean ühte med töötajat, kes isegi haiglavälise konflikti korral sajatas....katsu sa mu haiglasse tulla, teen su elu seal põrguks. Nii öeldi....

A mille alusel sa arvad, et "vaatamata madalale palgale" on inimene valmis koolitusteks, kus kohustusi ja piiranguid ja muid "range" tuleb juurde, aga palka mitte? Asi ei ole ju haigla juhtkonnas nii palju, kui konkreetselt rahas, sest koolituste korraldamine maksab ka midagi ja kalleid erahaiglaid ei saa just paljud endale lubada. Hooldajate töö pole "vabsee" kergete killast mitte nii palju füüsiliselt kui vaimselt ja haiged inimesed, eriti vanurid, on sageli pirtsud ja "omapäradega". Sa ise oleks nõus päevast-päeva teiste tagant väljaheiteid ja muud "mäda" koristama madala palga eest ja seejuures veel särama nagu päike ja usud tõesti, et seda on võimalik saavutada koolituste abil? Kui inimesel pole seda sisemist sundi ehk kutsumust selliseks tööd, siis see on igapäevane koorem. Selliseid hooldajaid on, aga nad on selges vähemuses, sest sellist tööd ei peeta üldsegi heaks või prestiizhseks tööks. Jah, võib ju öelda, et ära tööta sellise koha peal, aga siit jälle küss, et kesse neid haigeid siis lõppeks hooldab? Mis viga on normaalse hääletooniga sina-vormis suhtlemisel? Eelistad jäist ja külma viisakust pigem? Ja patsiendid on muidugi kõik aiva kullased ja kõrgema intellektiga olevused, kes ennast hooldada lubavad selistel madalail olendeil kui seda on hooldajad? Ja veel, ma ei saa aru, sa siis seisad rahulikult kõrval, kui teist inimest alandatakse ja pole sinu asi vahele astuda? Kateetrit ei hakata ju sulle panema. Aga noh, see on selline minusuguste debiilsete inimeste eluviis, öelda, kui miski ei meeldi ja ka nõuda midagi. Halvad asjad juhtuvad, sest head inimesed ei astu vahele, kuna pole nende asi. :) See kuramuse haiglatöötaja, kes mind või minu vanemat julgeks ähvardada oleks alles saand, nii et tolmab, minusuguse käest. :)

njahh Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> aga tõepoolest, kuidas siis oleks viisakas nende t
> oimingute kohta küsida? Kas urineerimine ja roojam
> ine oleks kenam või ütleks otse välja - kusema ja
> sittuma?

Noh, üks võimalus on nummerdada - uriin nr. 1 ja roe nr. 2. Ja lihtsalt pärida, kas tualetis ollakse käinud või hädal. Ei pea jääkprodukte nimeliselt üldse mainima. :)

Jummel küll, minge tarkurid sinnasamussse tööle, kõik haiglad ja muud paigad vajavad hooldajaid ja viige sisse kõik endi poolt väljamõeldud terminid. Muidugi eraldi veel venekeelsetele.Edu!

Aga roe ei ole ainult roe, vaid väljaheide hoopis või mustus või soole tühjenemine, soole tühjendamine.

no neid eufemisme võime ju jäädagi otsima, aga kas need on ikka paremad kui pissu ja kaka? Ses osas ju tegelikult vahet polegi.

Aga see sinatamine ja nännutamine jõudis meile ju just nimelt ohjeldamatute koolituste vahendusel. Nii ei suhtle ju mitte ainult meditsiinitöötajad vaid ka kõikvõimalikud telemarketingi töötajad. Kas te ei ole saanud kõnet, mis algab: Tere, Loreida. Meil on sulle ja ainult sulle ainukordne pakkumine jne sina, sina sina ja Loreida, Loreida, Loreida.....
Mina olen küll ja veel selliseid kõnesid saanud ja iga kord tekib vastupandamatu tahtmine teiselpool olev persoon ...... saata sinna, kuhu ahv pähklid pistis. Krt, ma pole ju mingi suvalise kujuga sinasõprust joonud.

teemat lugedes tundub, et teemaalgatajal pole nagu midagi teha. pseudoprobleem.

Ammu oleks aeg seadustada eutanaasia, et ei peaks vanaduses end alandada laskma.

Mõistan teemaalgatajat 100 %. Ka mind häirib sinatamine, olen haigla hoolduspersonali suhtlemismaneeris seda ka ise märganud ja see ON häiriv. Kui patsient pole just tuttav inimene, siis meie kultuuris võõrast inimest ei sinatata. Ammugi ei sinatata heast peast endast vanemat inimest. See on lihtsalt lugupidamatu suhtumine.

50+ ja kõrgharidus Kirjutas:
-------------------------------------------------------
> Mõistan teemaalgatajat 100 %. Ka mind häirib sinat
> amine, olen haigla hoolduspersonali suhtlemismanee
> ris seda ka ise märganud ja see ON häiriv. Kui pat
> sient pole just tuttav inimene, siis meie kultuuri
> s võõrast inimest ei sinatata. Ammugi ei sinatata
> heast peast endast vanemat inimest. See on lihtsa
> lt lugupidamatu suhtumine.

selline sinatamine on sulaselge matslus, mis siia tulnud nõmedatest Ameerika filmidest ja lamedatelt soomlastelt

See matslik komme pole mitte ainult haiglates, vaid ka paljudes muudes ametiasutustes. Konkreetne näide Telia esinduses, Euronicsis ja kõik ei tule meeldegi. Mind see häirib väga kui mulle lapseks sobiv teenindaja mind sinatab. Nüüd olen hakanud seda ka ütlema, et me pole tuttavad, seega palun mind mite sinatada.

Kust maalt hakkab tutvus? Kui oled sama teenindaja juures käinud juba mitu korda, kas olete siis juba tuttavad? Või no, kui ta istub silt rinnas ja sa lihtsalt ei mäleta, et oled tema juures aja jooksul oma viis korda käia jõudnud ja kui tema sind kui klienti mäletab, mis on juba iseenesest halb ja ebaviisakas. Kui hooldaja haiglas on teie väljaheiteid koristanud või teid pesnud või teie haavu ravitsenud, siis ta muidugi ei kõlba sinatama, mis te nüüd ja see on väga häiriv loomulikult. :) Üldse on ebaviisakas olla mitte selline, nagu teilt oodatakse. :)

sa oled nii jälk demagoog, et isegi läbi ekraani hakkab vastik ja tahaks end pesta!

igasugused klienditeenindajad küll sinatada ei tohiks ja ses osas on meie koolitajad kõvasti ämbrisse pannud, kui ameerikalikku teenindust juurutama asusid. Kui mingi agent mind sinatama hakkab, lõpetan temaga igasuguse võimaliku diili. Eesti kuulub ikkagi saksa kultuuriruumi, kus teietavad ka väga head tuttavad.

Haiglaga on nii ja naa, kuid distants töötaja ja patsiendi vahel peaks siiski säilima ja liiga familiaarseks ei tohiks minna.

Aga kuna noortele on sinatamine enesestmõistetav, siis kardetavasti muutub teietamine mõne põlvkonna jooksul mingiks friikide kiiksuks.