Oh, mu jutt tuli täpselt nagu Kadri oma :D Vabandust, ei tahtnud dubleerida :)

Kes teab, mida loom mõtleb. Kas võidusõiduhobune tegelikult tahab džoki seljas teistega võidu kihutada või eelistaks pigem väljal metsikute hobustega hullata.
Aga arvan, et nagunii ei õnnestuks looma hirmu ja piinaga midagi tegema sundida. Ju miski peab motiveerima teda neid trikke tegema. Kas siis lähedustunne dresseerijaga, mingi maiustus/meelehea hästi sooritatud triki eest. Võimalik, et paljude trikkide taga on hirm piitsa ees, aga siiski kahtlen, kas alati ja ainult.

Vabadusest niipalju, et paljud vangistuses sündinud loomad ei saaks vabaduses hakkama. Durrelli ühes raamatus oli stseen, kus ta oli sunnitud osad loomad vabaks laskma, aga need loodrid - harjunud iga päev ninaesist saama - ei mõelnudki vabadusse tormata. Keerlesid ikka laagriplatsil ja üritasid puuridesse sisse murda. Durrell seal ütleb vihaga, et võiks olla seal mõni neist härdasüdamelistest loomakaitsjatest, kes haletsevad puuriloomi.
Aga eks vist ole ka igal loomal oma unikaalne isiksus. Üks on lõpuni metsik, teine on lemmikuks sobiv, kolmas õpib kergelt trikke. Ju ka tsirkuseloomal peavad mingid eeldused olema, et olla tsirkuseloom.

ju sul, eneL peavad eeldused olema, et siin foorumis lolli mängid aastaid

ei tea, kuidas mõnele inimesele kohe üldse pole analüüsivõimet antud.... see, et vangistuses peetud loom ei saa looduses hakkama ei tähenda seda, et ta on looder! ta ei tea, misasi see vabadus ongi, sest inimene on ta ära rikkunud. ja see ongi see, mida need "härdasüdamelised loomakaitsjad" haletsevad! et inimen oma lolluses ja piiratuses on teinud teisele elusolendile midagi, mida ei saa enam mitte kuidagi heaks teha ega õigeks pöörata.
ja öelda, et "tsirkuseloomal peavad mingid eeldused olema, et olla tsirkuseloom" on sama hea, kui öelda, et õhtul üksi koju läinud ja teepeal ära vägistatud naisel olid eelused selleks, et nii läheb või et pedofiili ohvriks langenud lapsel olid eelused, et temaga nii juhtub.

To eneL - jällegi, me ei räägi mitte loomaaiast, vaid tsirkusest! Seal on väga suur vahe! Loomulikult ei saa puuris elanud loom enam looduses hakkama, see aga ei ole mingi vabadnus selleks, et teda piinata! On suur vahe, kas karu saab loomaaias avaras puuris koos teiste ligikaaslastega peesitada (mitte, et see normaalne ja tore oleks, et metsloom on puuri topitud) või ta peab piitsahoopide saatel roosas pitsseelikus ühel jalal ühel laualt teisele hüppama ja balletti tantsima. See ei ole normaalne, see on looma piinamine! Ja ära tule mulle väitma, et karu teeb seda selleks, et kommi saada. Kiskjat ei ole võimalik kommiga dresseerida, see on ammu tõestatud. Kiskja on kiskja, tal on niivõrd tugevad instinktid, et neid maha suruda on lihtsalt võimatu. Inimene, kes suudab kiskja kommiga kodustada ja tema loomalikud instinktid kõrvaldada, on küll siis geenius, see oleks tõeline pööre ajaloos. Mina ei ole veel küll sellisest murrangulisest suursündmusest kuulnud.
Mis puutub hobuste võidusõitu, siis kas sa räägid sellest niisama või oled mõnda võidusõitu ka näinud? Järgmine kord vaata hoolikamalt - sõitjal nimelt on käes pikk ja peenike nahast piits, millega ta terve võidsõidu vältel hobust peksab.

Ja ausalt öeldes on ikka äärmiselt alatu selline põhjendus, et "ega nad nagunii enam looduses hakkama ei saaks". Ei saaks jah, aga see ei tähenda, et on igati normaalne ja loogiline neid rahuliku südamega piinata. Kui siin juba jutt pedofiilidele läks, siis sinu arusaama järgi on normaalne inimest surmani vägistada, sest vägistatud lapse psüühika on juba nagunii rikutud. Vahet ju pole, kas vägistakse üks kord või 150 korda, onju?

Kust ma võtan, et lapsi pekstakse või:)?
Need väited on võetud vestlusest lapsega, kes omakorda vestles oma sõpradega ja 8 lapsest oli 6 vitsa saanud, vot nii. Nii seltsimehed loomakaitsjad kes väidavad siin, et ma olen psühhopaat ja mul on luulud ( või umbes nii :)) vaadake enese sisse ja kas julete öelda, et te ei ole oma last füüsiliselt karistanud?
To konn- milles seisneb minu alatus?
Ja ma ei vädagi, et on vaja kõiki inimesi kaista ( lausa ei tohigi kõiki inimesi kaitsta), me peame ainult toetama ja armastama oma lapsi ja lähedasi. Ja jälle on olemas tarkus elust enesest, need kes tegelevad aktiivselt ühskondliku heategevusega jätavad oma pere järjekordselt unarusse, sest kahjuks kõike ei jõua :(.
Ja mina ei räägi mingist heategevusorganisatsioonist vaid sinust ema ( isa) ja sinu toest ( kohtlemisest) sinu lapsele!
Selle asemel, et vaevata pead mingite üldiste probleemidega võiks igaüks tegeleda oma isiklike probleemidega ja kui kodus kõik korras, siis ei tekigi kunagi mingeid masse shokeerivad probleeme, sest me ise ju kasvatame need lapsed kes juhatavad loomaaedu, peavad tsirkuseid, dresseerivad loomi, õpetvad ja karistavad lapsi.

eneL kirjutas: "Aga arvan, et nagunii ei õnnestuks looma hirmu ja piinaga midagi tegema sundida."

Oi, eneLikene, sa mine istu tunnetuspsühholoogia loengus või loe vastavaid õpikuid (sobivad ka osad pedagoogika omad) - saad teada paljupalju toredaid lookesi, kuidas hiiri, rotte, koeri ja kasse on elektrišoki, näljavangistuse ja mürgitatud toiduga "õpetatud". Targad mehed kunagi ammu uurisid sel viisil õpetamise ja õppimise saladusi... Ja kusjuures need loomakesed võtsid õppust ka, kuna hirm valu ees ja nälginuna toidu nägemine on suured motivaatorid.


Nii inimeste kui loomade seas on hirm piinamise ees suur motivaator. Tõmbame sind piinapingile, vaatame, mida sa oled valmis tegema, et sealt pääseda? ;) Ainult väga tugevad isendid jäävad lõpuni iseendaks, piinatagu või surnuks.

Niiet siis siiski, kui kolm meest on pedofiilid, siis järelikult on kogu Maa planeet pedofiilid? Sinu loogika järgi...

Edy, kuidas on lood sinu enda lastega?

Ei üldse mitte, aga vägivallast laste suhtes räägib ju minu statistika. Kas pedofiilia on siis ainuke mida sina pead vägivallaks? Ja pealegi eks igaüks loeb teise kirjutisest välja just seda mida ta lugeda ja kuulda tahab.

Meie peres füüsilist karistamist ei rakendata ja teisele inimesele ( ka loomale) füüsilise valu tekitamine on madal.

Ära näri tähti, sa said aru küll, mida ma mõtlesin. Pedofiiliast lihtsalt oli siin juba korra juttu, seepärast ütlesin. Aga kui ei sobi, võtame muu näite - kui üks mees peksab oma naist, kas siis kõik planeet Maa mehed on naisepeksjad? Sinu statistika ju näitab nii? Perev'givald on Eestis vägagi levinud probleem, millest ka foorumis juttu olnud, sinu loogika järgi on siis ju kõik mehed naistepeksjad?
Küll meil siin on vast seltskond! Kõik naised Delfi foorumis on lapsepeksjad ja kõik mehed naisepeksjad, sina vaeseke üksinda ainus normaalne ja õilsa hingega inimene, kes veel alles jäänud ja siin sopameres hulbib ;)

Ahjaa, lisan ka igaks juhuks ära, et ma ei ole lapsepeksja (noh, et sa ikka rahuliku südamega magada saaksid). Minu kaks tütart on juba täiskasvanud inimesed ja oh üllatust, ma ei ole neid mitte iialgi oma elu jooksul füüsiliselt karistanud (uskumatu, eksole, loomakaitsja ei sisustagi vaba aega laste tagumisega).

heasüdamlikud loomakaitsetädid on millegipärast valmis edy lausa äar kägistama, soovitavad tal ennast põlema panna jne.:)
ma olen alati vaadanud, et loomaarmastajates on ikka kõvasti kurjust ja mingil hetkel voolab see välja. kas pole mitte nii, et te olete inimes(t)es pettunud ja alternatiiviks on loom, kellele suunate kõik hea, mis teis on? aga ega see halb sealt sügavalt sisimast kuhugi kadunud pole...
no lugege ise oma vahvihaseid kommentaare :)

noh inimesi ikka ajab närvi, kui keegi täiesti seosetut juttu ajab ja absurdseid asju argumentidena esitab.

Elasid kord ühes Maarjamaa Vaeste Patuste Alevis valges villas paha päkapikk kuri võõrasema ning Lumivalgeke ja tema tütar Tuhkatriinu. Igatahes oli päkapikuprintsil tegemist dilemmalise valikuga lausa murega et kas edasi mürada kurega või hoopis Neitsi Maarjaga. Vahemärkusena olgu öeldud et eks neid printse ole ka igasuguseid. Kes tuleb valgel hobusel aga on ka juhtumeid kus kuningatütrest printsess peab teeääres hääletama et mõni pisike printrihakatis ta oma pasakarva bemariparsa peale võtaks ja abielusadamasse sõidutaks. No nii kuna Kalevipojast kasukäbist polnud tolku selle pordupaari puruks peksmiseks otsustas Viinakuningas va eesel isiklikult et lõpetab selle häbielu seal ära ja toob oma valge lauguga mära kes oli mustlase moodi aetud ära ja tolle varsa musta tukaga suksu keda ka kõlbas suksutada juba sealt pisikese isaselt tiirase poni juurest ära. Ja selle märaga oligi selline seis et kuna ta elas oma varsaga pisikese poni juures et oligi siis selle poni mära antud ajahetkel ehk lühendatud Boney M. Nojah äratoomine ei õnnestunud esiteks tõrjus paha pöialpoiss ta veekakuriga lossi müüride taha ja pärast viisid kurjad ketikoerad ta kaheksateistkümmneks päevaks maakonnakeskuse Ifi lossitorni vangikambrisse. Kuna ülekaaluga polnud kunnil probleeme siis läks tema kinnimajja kui kilu ja välja tuli kui silguniisk sest seal

Jumbu poolt on kõik taevased väed
Kolla homme vangi läeb
plaksuvad Juppidel rõõmust käed
head teed tal minna
ja mitte niipea tulla
Kolla tegi palju pattu
siis ta kinnimajja sattus
vangimajja läheb Kalev
pedesi seal terve malev
ei see lugu ole vale
Kolla berse päris sale
naeris terve alev
kellelgi ei olnud temast hale
sai ta nikku ikka siingi
ei vajanud ta enam pikka blondiini
ning alates sellest tunnist
oli jälle maailmas juures berse mis oli vägistaud mnnnist
15 magamata ööd
ta berse kallal tehakse seal tööd
küll on ikka feeling
kui zitaauku viilid
on tunne et sul zitaaukus on siilid
ta savisse sattus
ja pededesse mattus
see oli ta saatus
Junsu hüppas rõõmust lakke
et Kolla võeti pedeväkke
Kollal hell oli pepu
kui pede sinna torkas oma näpu
lükkas düra õieli
Kollal jalad laiali
seal Kollat kepiti nii et berse vahtus
suur pede düra sinna mahtus
Kollal aetakse seal maha berse pealt villad
kui ta tahab olla lilla
kannikas peab olema kiilas
kui ta seal pedena hiilgaks
naeris terve linn
kui tal tehti seal tinn tinn
on see vast lugu
Kolla zitaaukus tehti sugu
Kollal lööb nüüd bersekell
pärakas on nikust hell
suur pede teda keppis
Kolla sellega ka leppis
tal seal taha raiuti
nii et berse kasvas laiuti
niikaua ta seal keppi sai
kuni bersse mahtus vai
seal on nüüd meie pagan
kel pannakse eest ja tagant
tal tehti rivi
ei viska ta enam naiseärandaja aknasse kivi
tal pandi takka
kuni zittumine jäi vakka
Kolla bersenahk on kui samet
tal on seal ju kukeamet
ta on seal kui linnuliha
teeb see talle hirmsat viha
kui rahuldatakse tema pepuga suguiha
kuid mis teha
kui tal on nii seksikas keha
oh sa väike Kolla oled siin me nashi
nõnda laulis kambris 10 bederassi
nõnda laulis kambris see pedesalk
varsti Kollal berses palk
Kollal häda suur
ootab teda puur
ei saa Kollat kinni panna
sest ta ennast kätte ei anna
tuleb ta vägisi sinna kanda
Kolla istus vangitornis Juntsu rõõmust naeratas
ta Kalevit parastas
eks sa veel varasta
Kolla istus vangitornis Jupi õudsalt naeris
saavad nad Blondiga olla nüüd paaris
Kolla istus vangitornis needes mõttes Jupatsit
kuidas üks mees võib olla nii zitt
Võltsblondiin kingiks talle oma witt
ei see jutt
pole muinasjutt
vaid ikka täitsa tõsijutt
sest rahvasuu ei valeta
vaid seda elu seletab
ning kui seda lugu loeb ka kaamel
võib ka tema öelda aamen

Ma pole kunagi käinud tsirkuses, kus loomi ekspluateeritakse. See on kuritegu. See peaks olema karistatav. On ilmselge, et need trikid tulevad läbi piinamise.

Jah tõesti see Kolla olgu jumal talle armuline lahutas seal Puiestee rahvateatris meelt nii endal kui teistel
https://www.imdb.com/title/tt21353352/?ref_=fn_tt_tt_1
https://www.imdb.com/search/title/?companies=co0481815