cocci
Ütle mulle kui palju oleks sinu jaoks piisav? Kui palju peaks teenima sinu mees kui meie mediaanpalk oli eelmisel aastal 5400 eeku? Pooled palgatöölised teenisid kuus vähem, kui see summa.. Pooled.
Ja ma arvan, et mitte laiskuse tõttu vaid.. Pole ju sellest nii ammu tagasi kui räägiti, et eesti tugevus on tööjõu odavuses..

Aga ma arvan, et kui palk tõuseks nii kolm-neli korda, ka siis jääks sellest väheks, sest süües kasvab isu.

Hh, mina olen äärmiselt ebatüüpiline naine, kes ei vaja uuemat automudelit kui sõbrannal, uhkemat kasukat kui ülemuse naisel, kaugemat reisi kui naabrinaine ja rohkemaid ruutmeetreid elamisse kui kellel iganes. Minu jaoks on praegusel ajahetkel kahest keskmisest palgast (ütleme netona 15 000) täiesti piisavalt, et säästa ja investeerida oma lapse tulevikku.

Muide, kas teate seda, et inglise Väikevennad ei saa unistada oma kutsikast, sest seal võeti vastu seadus, et loomaomanik peab olena vähemalt 16 aastat vana.
Mina sain esimese kutsika 8-aastaselt ja sain temaga ilusasti hakkama, nagu ka mu sõbrad oma koertega.. Mis arvate, kes kasvavad nendest inglise lastest? Vaevalt, et 16-aastase kutsikahimu sama suur on kui kaheksa aastasel ja kui tal enne oma looma pole olnud, siis vist enamusel ei saagi.

Aga kutsikad on toredad, mis sest et hunnikuid oli vaja vahel koristada ja loike pühkida ja hommikul vara temaga õue minna.. rõõmu oli temast paalju rohkem.

cocci
Kle, niipalju kui keegi endast räägib, olete te kõik ebatüüpilised. Kus küll need tüüpilised ennast peidavad? :)

Hh, kas arvad, et kindlasti hoolimatumad ja südametumad kui Eesti eakaaslased? "Väikese printsi põhimõte" ei käi mööda rahvust, vaid mööda inimesi. Loodetavasti :)

Hh, ju olen mina milleski muus ääretult tüüpiline naine (näiteks kõrvadega armastamises), aga materiaalsus huvitab mind küll vähe, sellega mind ei võlu ega peibuta :(

cocci
Neil ju võeti vastu see seadus, mitte meil ja järelikult hakkab olema mingi erinevus eestlaste ja inglaste vahel.. kui mudugi meie riigiisad ruttu-ruttu samu samme ei astu.
Aga kutsikas pole päris väikese printsi rebane.. ta on lihtsalt üks nõrgem ja sind vajav olend, kelle eest sa pead hoolitsema.. Muide, Fromm arvas, et õigeks inimeseks ei saagi kasvada kui pole lapsena kellegi väetima eest hoolitsenud.

to cocci

"tõenäoliselt on sul õigus, et kui mehed teeniks piisavalt, siis suur hulk tänaseid naisi oleks kodused"

seda pole ma väitnud. pigem ma kahtlen selles, ja tead, miks - sest ühiskondlik surve on väga suur: naised, olge iseseisvad! ainult müüdav naine elab mehe armust! kus on teie eneseväärikus! tõeline naine tasub oma arved ise! jne jne.

kui sa väidad, et laste jaoks njanjad, siis oled sa võrreldes nt minuga tõesti erinev - ma ei näe ühtegi põhjust, miks sünnitada lapsi, kui sa nende arengusse panustada ei taha. Parem siis juba tõesti korralik karjäär väljaspool kodu.

"mina olen äärmiselt ebatüüpiline naine, kes ei vaja uuemat automudelit kui sõbrannal, uhkemat kasukat kui ülemuse naisel,"
- järelikul sul juba on mingi auto
- järelikult sul on mingi kasukas jne jne - kas oled nendest valmis ka loobuma?

kuigi see pole nüüd siin teema, siis õigluse huvides - isegi 2x eesti keskmise palgaga ei osta mitte mingisugest autot ega kasukat, kui on tarvis elamine + mööbel + igapäevane olme maksta (ja eelkõige soetada).

sellest, et raha pole tähtis, räägivad ika need, kellel seda on piisavalt.

mis viib tagasi sinna, et tõepoolest, eestis on naiste tööl käimine paratamatus; või siis - nõuaks tööjõupoliitika ümbervaatamist - enamus töökohti mehhaniseerida, neile, kes töötavad, kõrgemad palgad...

pealegi andis Russell juba üle saja aast tagasi retsepti, kuidas olla õnnelik - meie tehnoloogia pole lihtsalt järgi jõudnud.

või siis - pole seda tahetud...? (mille tulemusena me näeme ikka seda pilti, et õhtul kl 23 poodi sisenedes on nooremapoolsed naised kassas jne jne - kelle arvelt? on see nende ihaldatud eneseteostus? (või vesi kõrgema SKP veskitele...?)

neid vaadates mõteln ma alati , miks ei võisk kassad olla mehaaniseeritud - lased oma kaupade etiketid ise kassast läbi, maksad kaardiga ja lahkud. või siis, nagu on itaalias - õhtused teenendajad on igal pool mehed...


http://www.sirp.ee/2001/09.11.01/Sots/sots1-4.html

"seda pole ma väitnud. pigem ma kahtlen selles, ja tead, miks - sest ühiskondlik surve on väga suur: naised, olge iseseisvad! ainult müüdav naine elab mehe armust! kus on teie eneseväärikus! tõeline naine tasub oma arved ise! jne jne."


Lolka, kas sa ise arvad samuti, et naine peab tingimata tõestamiseks, ja kellele?, rabama mitmel rindel, et ta on täisväärtuslik ühiskonnaliige, et kodus olles, on ta vaid mehe trofee ja iluasjake, mitte isiksus.

"kui sa väidad, et laste jaoks njanjad, siis oled sa võrreldes nt minuga tõesti erinev - ma ei näe ühtegi põhjust, miks sünnitada lapsi, kui sa nende arengusse panustada ei taha. Parem siis juba tõesti korralik karjäär väljaspool kodu."

Tähendab, et kui naisele ei meeldi olla EMA nii nagu sellest esiemad aru saavad, siis PEAB talle meeldima olla TÖÖTAJA ja mitte lihtsalt niisama, vaid karjäärihimuline. Kumb on emana parem, kas lapsi vastutustundetult valmisvorpiv (on küll julm väljend) joodikema, kes ei suuda oma lapsi arendada ega korralikku eeskuju näidata, kuid kes ehk armastab neid omamoodi või nö tegus naine, kes sünnitab ehk ühe või äärmisel juhul kaks last, kuid panustab neisse neid arendades (trennid, reisid, haridus), aga ka kindlasti armastades?

Lolka, jah, mu peres on auto ning mul ei ole kasukat, sest see käib mu põhimõtete vastu.

to cocci

"Lolka, kas sa ise arvad samuti, et naine peab tingimata tõestamiseks, ja kellele?, rabama mitmel rindel, et ta on täisväärtuslik ühiskonnaliige,,,"

- ei, ma ei arva. pigem olen selle vastu (nagu ma seda siin ka üsna selgelt väljendanud olen), aga, mida ma arvan, on see, et meil ei ole pääsu, kui me tahame, et meie ühiskond meid aktsepteeriks (vähemasti nii kaua on see nii, kui neid kostümeeritud eurotädikesi siia oodatakse oma "uudsete" lähenemistega seminare pidama ja eeskujuks on Lissaboni strateegia, mille kohaselt ikka veel "liiga vähe naisi on tööga hõivatud" jne jne)

ülejäänule ma ei hakka vastama, sest see on lihtsalt emotsionaalne lahmimine - ilmselt puudutas minu kommentaar mingit osa sinust valusalt. vabandan.

Lolka, aga siis sõltub kõik ainult naise enda tugevusest seista vastu ühiskonnasurvele muuta ta kellekski teiseks, kui ta tahab olla, ja kuivõrd mees seda kõike on nõus aktsepteerima.

Ei, sa ei solvanud mind, aga ma ei arva, et need emad, kes on lapsed sünnitanud, aga valinud seejärel karjääri, oleks millegipoolest kehvemad joodikemadest.

cocci

ja kuidas nimetatakse neid (ja nende lapsi), kes peavoolu vastu võitlevad?

isegi kui sa ise oled nii tugev (milles ma kahtlen, vist isegi Don Quijott pidi alla vanduma), siis lapsed? mille eest nemad karistada saavad? kas ükski ema tahab oma lapsele "friigi" või "imeliku" või "segase ema lapse" kuulsust?

siin on noid emasid femmideks nimetatud...

JA JUMAL LÕI NAISE ,,,

Ajaks, mil Jumal lõi naise, oli ta juba kuus päeva ületööd teinud.

Üks inglitest ilmus ta ette ja ütles: "Miks kulutad sa just tema peale nii kaua aega?"

Ja Jumal vastas: "Oled sa näinud kavandilehte, mis ma ta jaoks tegin?
Ta peab olema pestav, aga mitte plastikust, tal peab olema üle 200 liigutatava osa, kõik asendatavad ja ta peab töötama dieetkoolal ning söögijääkidel, tal peab olema süli, mis mahutaks samaaegselt neli last, suudlus, mis raviks kõike alates kriimustatud põlvest kuni murtud südameni ja ta teeb kõike kasutades vaid kahte kätt."

Ingel oli vapustatud neist nõudmistest: "Ainult kahte kätt!? Ei ole võimalik! Ja see on ainult tüüpmudelil? Seda on liiga palju ühe päeva jaoks! Oota homseni ja lõpeta siis."

"Aga ma ei oota," oli Jumal vastu, "ma olen selle südamelähedase
loomingu lõpetamisega juba lõpusirgel.

Ta suudab juba end ise ravida, kui haigeks jääb.
Ja võib töötada 18-tunniseid tööpäevi!"

"ja kuidas nimetatakse neid (ja nende lapsi), kes peavoolu vastu võitlevad?"

Lolka, mida täpsemalt mõtlesid? Milline on see peavool?

ka mina ei saanud eile paljusid vastuseid, aga see selleks, ei viitsi eilset pudru enam üles kaevama hakata...

võtan vaid viimase kommi, mis minu arust väljendab väga selgelt meeste-naiste erinevust. mehed näevad vaid suhete poolt ja füüsilist heaolu, naised aga tahavad ka oma hingekesele heaolu:DDD


Autor: hh
Aeg: 12-27-07 01:41

kiisumiisu
No lõpeta oma beibelik feminism :((
Mis pagana peresuhted diskrimineerisid vanasti naisi? Kas meestel oli lubatud mitmenaisepidemine???

"Meestele olid ka vanasti lubatud kõrvalsuhted, naised aga pidid oma vajadused alla suruma."


/olku pealegi. Femmaritega vaielda või vasikaga võidu joosta...

Muide... mis te arvate mitu naist on ajaloo jooksul hukatud nende femmivõitluste pärast, šovinistlike meessigade poolt?


------------------


kus siin femmarid on?
peresuhetes olid asjad küll enam-vähem, naine võis oma 4-seina vahel väga turvaliselt ära elada, tema elunatukese kallale ei kippunud keegi. ja mitte niivõrd kõrvalsuhetest ei taha ma rääkida, eks see ole igaühe oma asi, ilmselt said ka naised teinekord abielu rikutud, kui väga pingutasid...

räägin naise vabadusest astuda välja mittesobivast abielust.
seda õigust vanasti naisel polnud.

ta oli tegelikult ori, ilma sõnaõiguseta, vanemad panid tütre mehele...ja sinna ta pidigi jääma, tahtis või mitte.

to kiisumiisu

tead, mida ma oma elus olen kõige rohkem kahetsenud? oma otsust "astuda välja ebasobivast abielust".

parem, kui mul poleks seda õigust olnud - siis oleks pingutanud ja kompromisse otsinud (selle asemel, et oma õigust taga ajada).

Ja kuhu me, naised, oleme oma õiguse taga ajamisega jõudnud? Jah, me lahutame, teeme 18 tunniseid tööpäevi, kasvatame üksi omi lapsi ja kamoon, oleme õnnelikud või!!?? õnnelikud, et saame valimas käia? kas selles peitubki naise õnn?

Kiisumiisu, mul on jäänud ilukirjandust lugedes mulje ("Anna Karenina" näiteks), et kõrvalsuhted ei olnud sugugi taunitud, taunitud oli armumine ja armastus.

Lolka, aga kas needsamad naised oleks õnnelikud joodikute ja vägivallatsejate kõrval, tehes ikkagi 18-tunniseid tööpäevi, kasvatades oma lapsi ikka sisuliselt üksi? Valik on muidugi meie endi käes.

lolka,

nojah, vahel pole vaja seda omaenese õigust kiiresti kasutada:)
aga kui on mees näiteks vägivaldne, ega siis naisel midagi üle jää. parem elada üksi ja rahus, kui lasta end kogu elu peksta.
tean sellist peret, seepärast kirjutan:(

Feminismist:

Naine ilma meheta on sama, mis kala ilma vihmavarjuta.
'
Vaba naine on see, kes peab normaalseks seksi enne abielu, aga tööd - pärast seda.
'
Naine tunneb ebd playboyd lugedes peaaegu nagu juut, kes loeb õpikut natsidele.
'
Pornograafia on instruktsioon, vägivald - praktika.
'
Naised pole moraalsemad kuj mehed,
kuid nad on vähem võimu poolt rikutud
'
Parim viis muutuda üksikuks on minna mehele.
'
Pärast meheleminekut saab teist, seaduse seisukohalt,
teinepool, pool inimest, aga milline mees tahaks elada poole inimesega?
'
Feminism ei keelusta seksuaalsust, vastupidi, ta räägib,
et seksuaalsust ei tuleks segi ajada vägivalla ja ülemvõimuga,
et seks peab olema vaba valiku küsimus.
'
Mõned meist said meesteks,
kellele me tahaksime mehele minna.
'
/Gloria Steinem - Ameerika feministlik kirjanik/

---

Kuna siin üks vanaärra nimetab kõiki siinseid naisi valimatult femmariteks, siis eelnevast ea välja lugeda mõtteid, mis kattuvad, mis mitte...ja kas oled femm või mitte...:))

50% ilmselt olen feminist. ilmselt tuleb see pool sellest, et olen naine ja see teine 50%, millega kaasa ei karjuks tuleb ehk sellest, et ma pole mittemingi -ist

kirjutaksin alla vaid ühele aforismile siit, mida lugedes jõudsin äratundmisele...

Parim viis muutuda üksikuks on minna mehele.

Mulle sobisid need terakesed:

Naised pole moraalsemad kui mehed,
kuid nad on vähem võimu poolt rikutud
'
Parim viis muutuda üksikuks on minna mehele.
'
Pärast meheleminekut saab teist, seaduse seisukohalt,
teinepool, pool inimest, aga milline mees tahaks elada poole inimesega?
'
Feminism ei keelusta seksuaalsust, vastupidi, ta räägib,
et seksuaalsust ei tuleks segi ajada vägivalla ja ülemvõimuga,
et seks peab olema vaba valiku küsimus.
'
no ja see viimane ka poolenisti - st on naisi, kellele võiks tõesti mehele minna, kui nad mehed oleksivad

Mu arvuti vedas mind eile õhtul alt, sestap kadusin eetrist ilma edasiste vaidlusteta. Tahan uuesti rõhutada, et minu arvates ei ole mehed sugugi halvemaks muutunud, vaid neil on rohkem vabadusi kui varem. Sama on ka naistega juhtunud. Kõik ülejäänu mu väidetust oli vaid selgitamiseks, miks see nõnda on.
ekm: kui su jaoks pole kohustused ebameeldiv kõrvalnähtus, siis seda parem inimene sa mu meelest oled. Samas olen piisavalt elu näinud, et tõdeda: suur osa mehi põgeneb kohustuste eest kui on võimalik.
Aga lõpetuseks kinnitan: MEHED MEELDIVAD MULLE. :)

tere, tere...ja püha taevas...üle neljasaja kommi...! ma ei jõua neid läbi lugema hakata...a küsimuse all on jällegi mehed...niipalju kui ma aru sain...ja naised...
kumma seis hetkel täbaram on, st. kummale poole peab appi tõttama...?;)))

Tsau gytha! Aga lahe teema, eks :) Mehed vist tunduvad ohustatumad olevat praegu...

igatahes ühtegi nende esindajat ei paista praegu silmapiiril olevat:)

mehed on, jah, see ohustatud liik siin. tea, kas väljasuremas või mis ;)