Aaaaa…ah et ongi kohe nii? Nii et siis jupike siit, teine sealt, pool kotti segu siit ja teine pool kotti segu sealt mõne kliendi ülejääkidest ning voilaa järgmise objekti peale? Klient ei tohi lihtsalt juures olla, kuidas poolikud segukotid tema juurde jõuavad…Kui tahabki küsida tsekki, siis tuleb lihtsalt jalgu trampida ja öelda, et tsekk jäi koju sahtli põhja….
Ja mina rumal klient murran pead sellise huvitava disaini üle, kui kraanikausikapi lahti tõmban – vastu vaatab jupp määrdunud valget toru, siis jupike halli toru ja jälle valge toru.
Taevas hoidku minusuguste klientide eest, kes sellisest lapitekist aru ei saa…

Aga millest sina kindlasti aru said, on see et otsin AUSAT töömeest.
Koht on siiamaani vakantne..

kas see pole aus, kui eelmisest kundest jäi pool kotti üle ja sina maksad poole koti eest? tšeki saad, kui ise poes käid, minu soodustusi ei pea sina teadma. sellise jutuga jääbki su koht vakantseks.

Kindlasti on ka see aus mäng, kui maksad ühtede materjalide eest, aga kohale tuuakse või pannakse hoopis teised.
Meil on ikka veel stagnaaegne ehituskultuur, kus töömehele jääb õigust veel ülegi. Lihtsalt kliendid on lollakad, et nõuavad.

just oli eespool juttu, kus isetark tellija toob mingit vana või täiesti vale materjali ja nõuab, et see paika pannakse. pole siin miskit stagnaaegset, kui selline tellija pikalt saadetakse. kliendid ei tarvitse just lollakad olla, vaid on kui silmaklappidega mingis Nurgakivi saates kuuldust, et on vaid üks õige lahendus - see ei ole nii! on ka tõesti lollakid nagu ütlesid, on küll.

Ja kuidas saab klient olla kindel, et kui ta maksab firmale materjalide eest, siis need materjalid on ka kvaliteetsed või on hoopis kuskiltki praak, ülejäägid või kõige odavamad junnid kohale tassitud. Mõne kliendi kõrvadele võib ju muusikana kõlada, kui töömees mainib oma soodsast materjalide hankest. Teisele kliendile on tähtis siiski kvaliteet. Aga oma ülejäänud jupid-junnid viige tõesti maale vanaemale, pole mõtet neist uuele kliendile midagi kokku kompunnida. Seda saate teha vaid siis, kui klienti juuures ei ole.

Saab. Uuri ehitusseadust. Seal ju kõik kirjas. Kes tohib projekteerida. Kes tohib ehitada. Milliseid materjale tohib kasutada ehitamisel Euroopa Liidus. Pole vaja ise midagi leiutada. Loe läbi EV Ehitusseadus. Ja muuhulgas saad ka teada, et enamus mehi, kes end ehitajateks nimetavad ei tohigi tegelikult teistele ehitada. Vaid endale. Tulude varjamine ja mitte deklareerimine, ning nendelt maksude mittemaksmine on eraldi teema.

kah nüüd probleem mida ilkuda, kui muuks mõistus ei küüni, siis seepi...
Parem uuri seda, see on homne päev laiskvorstidele.

Saksa firma pakub Eesti töösoovijaile orjastavat lepingut
Avalda arvamust Enne välisriiki tööleminekut tasub konsulteerida töövahenduse võrgustiku EURES konsultantidega, sest mõned tööpakkumised võivad inimestele tõsiseid sekeldusi tuua.
Tuuli Aug, toimetaja 03. oktoober 2010 16:25

Eestis elav Marina luges sellel suvel ajalehest kuulutust, kus pakuti tööd Saksamaal asuvasse vabrikusse (ettevõtte nimi on toimetusele teada), mis tegeleb kalade pakkimise ja fileerimisega, vahendavad ERR Uudised ERRi venekeelset uudisteportaali.

"Nad pakkusid tunnitasuks 5 eurot (Saksamaal on miinimumpalk 7 eurot tunnis - toim). Majutus pidi nende sõnul tasuta olema, kuid transport tööle jõudmiseks enda kulul. Küsisin, et kui pikaks ajaks leping sõlmitakse, ja mulle vastati, et see on tähtajatu. Tööpäeva pikkuse kohta vastati ähmaselt: vähemalt 8 tundi. Küsimusele, kui palju ma kuus teeniksin, vastati, et selle ise välja arvutaksin," rääkis Marina.

Enne vastuse andmist helistas Marina siiski EURESesse. See on Euroopa Komisjoni loodud töövahenduse võrgustik, mis nõustab inimesi Euroopas töötamise võimaluste ja -tingimuste asjus. Tema sõnul ei tulnud EURESele tema lugu sugugi üllatusena, sest nende poole oli juba varemgi Saksamaal kalade puhastamise ja pakkimisega seotud töö asjus pöördutud. Üks inimene tõi isegi kaasa lepingu, mille allkirjastamist talle pakuti.

"See leping oli tähtajaga kolmeks või viieks aastaks ja sisaldas selliseid punkte: lepingu ühepoolne lõpetamine - trahv 5000 eurot. Lepingu lõppemise korral ei ole töötajal õigust minna tööle teistesse samas valdkonnas tegutsevatesse ettevõtetesse. Tervisekindlustus puudub, sotsiaalsed tagatised puuduvad. Eluruumiks mingi angaar. Ning see pole veel kogu leping, üksnes osa sellest," kirjeldas Marina.

Kuna kõnealuse Saksamaa ettevõtte tegevust ei ole kohtus ebaseaduslikuks tunnistatud, ei ole võimalik selle nime avalikuks teha, kuid tööotsijad saavad end sekelduste eest kaitsta EURESest tööpakkuja andmeid kontrollides.

olen sinutaolise tühmapeaga kokku puutunud. krdi patsiga keigar alust. mõtetu töllmokk kellele ei maksaks ka 40 eeku tunnis

Mõne siinse töömehe arvates tundubki olevat loomulik, et ühe kliendi ülejäänud segukotid kaenlasse, teiselt kliendilt samuti ja sellega maandutakse kolmanda kliendi juurde. Klient las maksab ettemaksuna x nimetusega segukoti eest, aga kohale tuuakse y nimetusega segukott. Mis sest et poolikud segukotid võivad olla erinevate firmade omad, mikseris lastakse nad läbi nagu mulgipuder ja voilaa seina. Peaasi, et garantiiaja vastu peab. Mis pärast saab, pole kellegi asi. Ka garantiiaajal on võimalik paljud asjad kliendi kraesse ajada. Sellist võtet ilmselt kasutavadki paljud töömehed ka eraklientide juures ja seetõttu paljud neist ei tahagi et klient töö juures viibib, eriti kui töömees materjale kohale veab.

Erilise klienditeeninduse osaliseks saad veel siis, kui on vaja millegi eest lisaraha maksta. Tsiviliseeritud maailmas annab teenindussektoris töötaja ise kliendile tseki, mitte ei sea klienti alandavasse olukorda, kus klient peab tsekki küsima. Tavaliselt siis näedki paljude töömeeste näol seda shaakalikku naeratust: "Kas tsekki ka on vaja vä?"

On ikka lollakas klient, kes tsekki küsib...olgu seda siis kas ehitussektoris, kauplustes või mujal teeninduses..

Pole selle pealegi tulnud, et kusagil tšekki küsida (juuksuris, turul, küttepuude ostul, rehvivahetuses ja paljudes muudeski kohtades) Koduelektroonika või muu seadme puhul, kus garantiiga tegemist läheb küll ostutviitungit vaja. On muide ka juhust, kus saab pooliku koti kallist kvaliteetset segu poole koti odava segu hinnaga, kuna vaja lihtsalt see poolik kott võimalikult kiiresti ära kasutada. Saekaatrist (küllap ka mujal) saab ilma tšekita pisut odavamalt, kui tšekiga. Sama ka niiöelda ehitaja värbamisel - tahad tšekki tehtud tööle, maksa lisa ka kõikide maksude võrra mitte ära aja, et 100EEKi/tund on küll ja ülearugi.
"Tsiviliseeritud maailmas annab teenindussektoris töötaja ise kliendile tseki, mitte ei sea klienti alandavasse olukorda, kus klient peab tsekki küsima." - meil ei ole veel nii tsiviliseeritud maailm nagu sa soovid, seda igas valdkonnas mitte vaid ehituses.

Ma räägin mitte saekaatrist või juuksurist, vaid töömehe poolt ostetud materjalidest. Kui töömees soovib ise materjalid osta, kuna tema arvates ta garanteerib sellega oma töö kvaliteedi, siis esitabki ta nende ostude kohta tsekid, mitte ei too neid oma hapuks läinud keldrivarudest ja ei ütle selle hinda peast. Ja ega materjalide hulka ei kuulu vaid segukotid.
Mis te ise arvate, miks oli alles mõni aeg tagasi niivõrd suur tung ehitusele tööle minna, nüüd aga on hunnik töötuid ehitajaid?
Meil elabki oma elu justnimelt seesama karvane süsteem, mis lubab kõigil teha kõike, sest vabandused oma tegemisteks on varnast võtta. Anna või Nobeli preemia kõige andekamale enda väljavabandajale.

"On muide ka juhust, kus saab pooliku koti kallist kvaliteetset segu poole koti odava segu hinnaga, kuna vaja lihtsalt see poolik kott võimalikult kiiresti ära kasutada. "

Käib ikka kõva äri teil ehitusel. :-)

Kodanikule, kes esineb salapärase nimemärgi all "vastus", on mõni soss-haltuuramees hirmsa ehitustehnoloogilise käki kokku keerand või mõni meesehitajast kodanik kas eluolulisi või seksuaalse alatooniga traumasid tekitanud (loe - maha jätnud), muidu niimoodi sappi ei väljastaks.
Ää muretse, mammi, ikka juhtub!

Ära muretse, valve koer. Usun et klientidel on hea lugeda, kuidas tegelikult need ehitusasjad käivad. Siin juba üks vihjab, et kui maksad 100 krooni tund, võtab töö vastu, kuid teeb sulle segudega külma niikuinii. Ainult et kuna sellest vaikib ajalugu ja paljud kliendid ei viitsigi sellele tähelepanu pöörata, siis nõukaaegne ehitussüsteem veereb sama rada edasi. Teema, mis on igavesti põlu all, sest kui hakkad sügavuti vaagima, siis tulevad platsi ka valvekoerad.
Egas siis asjata ei öelda, et endises CCCP-s elanud õigel ehitusmehel on ka endal kui mitte maja, siis vähemalt suvila valmis ehitatud.. No mis see siis pool kotti segu ei ole igapäev kaenla alla võtta ja pagaasnikusse kupatada, natuke värvi siit ja kruvid sealt...:-)
Aga tunnihind peab olema tugev, siis oled kõva tegija..

Üks küsimus - mis alal "vastus" töötad?

Kui autor salapärase nimemärgiga "vastus" arvab, et tema poolt on tunnihinna teemat "sügavuti vaagitud", siis olen mina Vladimir "Seen" Leenin ja seda ma ei ole.

Ma lihtsalt mõistan, miks inimesed Eestist lahkuvad...
Siin ei muutu miski enne, kui inimeste mõtlemine muutub...

Mida sa mõistad, kes lahkuvad, ehitajad, miks, mõistmatute tellijate pärast, riiki kus ehitajat mõistetakse ja vastavalt tasustatakse

irvvvvvvvvvvvvvvvv
seal sind mõistetakse ja väga kohe

Aga räägiks ikka asjast, et kas normaalseid töömehi ka on ja anda neile võimalus ennast tutvustada,
see pool kotti segu või paar kraani pole teema mida arutada,

Pool kotti segu ja paar kraani on tegelikult ju teema küll, ainult et teine teema.
Mis või kes on normaalsed töömehed, on ka teine teema. Väga suhteline, sest mis ühele normaalne see teisele mitte.
Ütleks selle kohta nii, et normaalses riigis oleks normaalne, kui normaalsetele klientidele ehitavad normaalsed ehitajad normaalse projekti kohaselt normaalsete (projektikohaste) materjalidega, normaalse aja jooksul normaalse hinnaga. Ja oleks normaalne, et kõik kulgeks normaalselt. Ja kõik osapooled oleksid lõpptulemusena rahul. Aga selleni jõudmine on meil veel üsna pikk tee ilmselt Sest klientidel on raskusi normaalsete ehitajate leidmisega. Ja ehitajatel on raskusi normaalsete klientide leidmisega. Ja normaalse hinna teemal lõppu ei näi tulevat.

mis targutad, kohe näha, et sa pole normaalne. Hakka veel aabitsatõdesi selgitama.
Elad siin ja olud on sellised nagu on, mis siin targutada.
Normaalne projekt, Küsisin hinda, taheti 15 tuhat saada väikse muudatuse eest siseruumis. Töömees küsis 5 tuhat ja tegi ära. Ja ei probleemi.
Normaalne on see kui ehitusmees ei küsi inseneri palka, veelvähem ministri oma.
Ja teeb 8 tundi tööd mida ei ole vaja ringi teha ja teda ei ole vaja valvata ja õpetada.
Ja töömees oskab oma hinda küsida, mitte ei hakka mökutama, et oleneb jne.

Tüüpiline.

Et töömees lahendas ära ka konstruktiivse osa, st tegi lisaks oma tööle ka inseneri töö. Nii, et inseneri töö osa jäi Jaagule puhtalt tasku. Nii need kavalad tellijad töömeeste seljas sõidavad. Ei probleemi.... no siis vedas ju, aga muide probleemid võivad veel tulla. Ma ei tea küll, millest konkreetselt jutt. Kuid mõnedel juhtudel võib selline kokkuhoid maksta ka inimeste elu. Näiteks lased töömehel mõne seina ära lõhkuda. Variseb hoone kokku. Töömehed, enamus, ei ole õppinud tugevusõpetust, konstuktsioone jne. See et nad tarka juttu räägivad ja vähe raha küsivad tähendab enamasti seda, et neil on hädasti tööd vaja. Mitte aga, et nad ka alati konkreetset valdkonda SÜGAVUTI tunnevad. Töö tegemine ei tarvitse kulgeda teadmistepõhiselt vaid kõhutunde järgi. Aga kõhutunne võib olla petlik
Insener- konstruktor tehes joonised aga vajadusel ka teostab tugevusarvutuse ja võtab vastutuse.
Ja miks peaks töömees tegema tasuta ära inseneri töö osa (mõelge kõigepealt mida need lõrgepalgalised persoonid teenivad) ja võtma vastutuse selle üle, milleks pole tal õigust ega pädevust?

EHITAMINE VÕIB TOIMUDA KAHEL MOEL:
1. KUIDAS JUMAL JUHATAB
2. NII, ET ASJAD ON KONTROLLI ALL (eelduseks on ka korralik projelt)
Lisaks soovitan oponeerijatele tutvuda Eesti vabariigis kehtivate õigusaktidega, eelkõige EV Ehitusseadusega
...
< Ja teeb 8 tundi tööd mida ei ole vaja ringi teha ja teda ei ole vaja valvata ja õpetada. >
Täpselt nii see muide ongi olnud aastakümneid juba.

...
<Ja töömees oskab oma hinda küsida, mitte ei hakka mökutama, et oleneb jne>
Vat see on nii, et kui tegutsetakse ühel kitsal valdkonnal, näiteks kas-või ainult maalritööd ja töid tehtud aastaid, siis on see muidugi lihtne.
Aga kui tegutsetakse oletame laiemalt üldehitustööde vallas, ütleme vundamendist korstnaotsani. Siis ju palju keerulisem. Tuleb arvutada vastavalt projektile tööde ja materjalide mahud, uurida välja või üle täpsustada hinnad, (täiendada eelarvestus programmi üksushinnete baasi) Luua projekti eelarve (kui tellija pole tellinud projekti koos eelarve osaga)ja vastavalt sellele koostada pakkumine.
Nii käib see proff tasemel.

Olen kogenud jah, et mõned tellijad on huvitatud, et ehitaja "paneb pakkumisega puuse", et saaks ehitaja seljas sõita. Aga selline suhtumine tellija poolt pole mu meelest aus suhtumine. Mina üritan asju ajada ausalt ja sulidest, püüan eemale hoida. Ehkki kahjuks jah paraku paljud inimesed, kes üldse suudavad ehitajalt teenust osta ongi suurelt jaolt kõveral teel oma suured rahad saanud....
Aga nagu Jaak ütleb - kui elad siin, siis lepi sellega, mis on...
Õnneks siiski leidub ka normaalseid kliente, tellijaid ja elu läheb edasi.

"Mida sa mõistad, kes lahkuvad, ehitajad, miks, mõistmatute tellijate pärast, riiki kus ehitajat mõistetakse ja vastavalt tasustatakse."

Ma mõistan seda, et kui tellija pakub tööd otsivale töömehele proovitööde eest 2 päeva eest tasu 2000 krooni puhtalt peo peale, andes mõista, et töömehel võib ees olla suurem teenimine, siis kirtsutatakse nina ja loetakse teenitud summat liiga väikeseks ning arvatakse et sedasama töömeest ei mõisteta ning ei tasustata vastavalt, trambitakse jalgu ning ähvardatakse Soome minna.

Siiamaani ongi kliente peetud lollakateks, kes nagunii midagi aru ei saa, kui tähtsat tööd teeb üks töömees. Elu aga näitab, et paljud "tegijad" käivad veel siiamaani objektidel ringi, endal pole loodigi kaasas.
Ma kikitan alati kõrvu, kui töömees või firma alustab oma kiidulauluga ning soovib et klient ei tohi kohal olla, kui tema oma tähtsat tööd teeb.

üks küsimus on vastamata - mis ametit peab "vastus" ja kui suvatseb vastata, siis võiks ka lisada mis tasemel teadmised "vastusel" ehitusalal on, ka telesaadete tasemel, reklaamfilmi tase, "naised saunas rääkisit" tase või veel miskit neljanat-viiendat.

ka = kas

Nii et nägime siin teatud seltskonna suhtumist.
Kui lihttööline, kelle on kaks kätt ja jalga terved, põlgab ära lihtööl 2 päeva teenistuse, mis on pea sama mis meil invaliidsuspensionäril terve kuu pension, siis on viga vast ikka töömeestes endis, mitte pakkumises. Ärge siis kisage, et teie üle naerdakse. Vaevalt Soomeski selliseid kätel kantakse.
Paljudel töötajatel on tervelt 4 kuud katseaega ja siis ka teinekord palk ei suurene. Buumiaegne ehitus- või remondimees aga arvab, et ta kuulub kõrgemasse klassi ning teda ei tohi teps mitte proovile panna. Ta soovib olla rahaboss….:-)

To: küsimärgike, mul on hea ehitusalane seljatagune ja head kogemused kergatsitega…:-)

mis ametit ise pead ??????????????????????????????

Näh - vastuseid mittejagav "vastuseta" jälle pead tõstmas. Nagu tema kategooriliselt väidab end teadvat ja on "polkovniku lesk" igal alal, nii väidan ka mina, et "vastuseta" on poliitik - täpselt nii lolli, rohkete demagoogiliste kordustega ning saba ja sarvedeta juttu ta siin ajab. On sul midagi tööliste-talupoegade riigi vastu, kas nemad ei võigi kõrgem klass olla?;) Kellele kuulub põhiseadusele viidates võim meie riigis, ahh??

Põhulõuad olete. Kui mõni vaesuses elav pere peab 1000 krooniga kuus oma lapsi näljutama, siis meie buumiajal ära hellitatud ehitusmehed arvavad, et nende jaoks on 1000 kr päevas liiga väike summa teenistuseks, ta soovib elada kõrgklassis, omal põhihariduski pooleli ja bmw liisitud.

Kui lugeda vahest kommentaariumides seda seakisa, tekib tunne, et mõni lihttööline soovib, et talle koju järgi tullakse ja tööle veetakse, tööl kolmejärgulist lõunat pakutakse ja siis jälle koju tagasi tassitakse, kuna ta peab ju sõidukuludeks oma raha kulutama. Kontrollida tema tööd ei tohi, sest ta on targem kui tööandja ja harjunud elama ilma distsipllinita.